Cum se intelege asta

[Daniel777]

În prealabil postat de Danut7

atunci de unde vine credinta?

Credinta vine din orientarea omului catre fapte bune si in ultima instanta aspitatia lui catre Dumnezeu.
El da ca un dar credinta pentru cei care o si merita,in senul ca ei provin din parinti credinciosi,si atunci darul e facut impreuna cu parintii,sau ii este data ca un dar dupa o perioada de cautare a omului.
Vezi "Doua milioane de km in cautarea Adevarului" ;atat a parcurs Klaus Kenneth ca sa-l gaseasca pe Dumnezeu.Si eu sunt un convertit,dar am "mers" mai putin.

[I.Calin]

În prealabil postat de Iubirea

Asta inseamna ca Dumnezeu este unul partinitor...unora le da si altora nu...si atunci pentru ce nu au parte de Imparatia Ceruruilor cei care nu au credinta devreme ce Dumnezeu nu le-a dat acest dar?
In aceasta situatie Dumnezeu nu ar mai fi Dumnezeu....iar eu sunt sigura ca Dumnezeul meu in care cred nu este asa...
In opinia mea credinta nu este un dar...este un fapt pe care ai dreptul sa-l alegi sau nu datorita libertatii date de Dumnezeu.

Credința este un dar de la Dumnezeu, dar ca orice dar poți să-l accepți sau poți să-l refuzi. Nu este încălcată libertatea omului prin aceasta.Fiindcă rațiunea noastră logică analizează "doct" toate fenomenele și nu ne duce adesea la Dumnezeu. De aceea, credința este un dar. Și pentru că credința (harul) nu vine din fapte ca să nu se laude nimeni.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 2:8-9 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.

Ca de obicei, contextul e revelator. Iar în acest caz, din fericire, contextul revelator este chiar...un verset mai încolo.
Căci noi sîntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Deci noi nu credem că suntem mântuiţi numai prin har (sola Gratia), ci credem că suntem mântuiţi prin har unit cu faptele.

[viorel_b]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca de obicei, contextul e revelator. Iar în acest caz, din fericire, contextul revelator este chiar...un verset mai încolo.
Căci noi sîntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Daca citesti atent versetul vei vedea ca faptele bune succed mantuirea "şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele".
Umblarea in faptele bune e o caracteristica a omului credincios, care a avut parte de harul lui Dumnezeu. Dar nu faptele bune te mantuie ci harul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci noi nu credem că suntem mântuiţi numai prin har (sola Gratia), ci credem că suntem mântuiţi prin har unit cu faptele.

Afirmatia ta e falsa, dupa cum ti-am spus si mai sus faptele bune sunt o urmare a credintei, a harului pe care l-a facut Dumnezeu credinciosului.
Nu exista mantuire fara fapte bune dar nu faptele sunt cele care mantuie ci credinta. Faptele sunt o urmare fireasca a credintei.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca de obicei, contextul e revelator. Iar în acest caz, din fericire, contextul revelator este chiar...un verset mai încolo.
Căci noi sîntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Deci noi nu credem că suntem mântuiţi numai prin har (sola Gratia), ci credem că suntem mântuiţi prin har unit cu faptele.

Si in Sfanta Scriptura versiunea Anania http://www.dervent.ro/biblia.php gasim aceasta explicatie la Efeseni 2,10:
Credinţa e o virtute teologică , dăruită de Dumnezeu, dar ea nu lucrează singură, ci însoţită de fapta bună (vezi , toate făcând parte din planul iniţial al lui Dumnezeu pentru mântuirea noastră.

[Marius22]

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 2:8-9 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.

Credinta si fapte au avut si dreptii Vechiului Testament dar nu s-au putut mantui prin ele. Numai harul adus de Intruparea, Jertfa si Invierea lui Hristos a facut posibila mantuirea noastra, izbavirea de pacat.

Insa, mantuirea nu vine numai din fapte, nici numai din credinta, nici numai din har. Mantuirea inseamna har, credinta si fapte, altfel spus, este rodul conlucrarii omului cu Dumnezeu.

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Credinta si fapte au avut si dreptii Vechiului Testament dar nu s-au putut mantui prin ele. Numai harul adus de Intruparea, Jertfa si Invierea lui Hristos a facut posibila mantuirea noastra, izbavirea de pacat.

Insa, mantuirea nu vine numai din fapte, nici numai din credinta, nici numai din har. Mantuirea inseamna har, credinta si fapte, altfel spus, este rodul conlucrarii omului cu Dumnezeu.

Atunci versetul expus de Danut7 nu e corect. Din spusele tale nu esti mantuit prin credinta ci prin credinta + fapte lucru care este clar negat de acel verset.
Faptele nu te pot mantui. De ce a fost Adam alungat din Eden? Pt ca nu a ascultat de Dumnezeu. L-au ajutat faptele bune care le-a facut ca sa nu fie alungat din Eden?NU. Daca pt un pacat omul a fost alungat din Eden tu crezi ca facand niste fapte gata esti mantuit?
Pe Adam faptele bune nu l-au mai ajutat cu nimic, a fost alungat.

[Marius22]

În prealabil postat de viorel_b

Atunci versetul expus de Danut7 nu e corect. Din spusele tale nu esti mantuit prin credinta ci prin credinta + fapte lucru care este clar negat de acel verset.
Faptele nu te pot mantui. De ce a fost Adam alungat din Eden? Pt ca nu a ascultat de Dumnezeu. L-au ajutat faptele bune care le-a facut ca sa nu fie alungat din Eden?NU. Daca pt un pacat omul a fost alungat din Eden tu crezi ca facand niste fapte gata esti mantuit?
Pe Adam faptele bune nu l-au mai ajutat cu nimic, a fost alungat.

Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

În prealabil postat de Marius22

Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

[Marius22]

În prealabil postat de viorel_b

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.