Societate din ce in ce mai corupta !!!

[AlinB]

Generalizezi nesimtit de mult, exact cum fac neoprotestantii cand vorbesc despre Biserica Ortodoxa.

Stau si ma intreb daca ortodoxia care o vanturi nu e decat doar de fatzada, ca oamenii sa se deschida fatza de atitudinea ta si ideile tale anticlericale care in consecintele ei ultime sunt pur anti-ortodoxe.

[Decebal]

Domnule AlinB, vă asigur că interpretaţi lucrurile extrem de greşit. Eu chiar cred în Taina Hirotoniei şi deci în Preoţia sacramentală. Doar că nu cred că cei care ocupă funcţiile respective fac tot ceea ce ar trebui să facă din punct de veder creştin, iar dacă aveţi ceva de comentat poate veniţi şi cu argumente împotriva a ceea ce am scris mai mult sau mai puţin generalizator. Însă în situaţia în care suntem altfel nu se poate vorbi decât aşa; bunăoară la noi şi comunismul a fost condamnat ca regim, comunismul a fost găsit ilegitm şi criminal, dar ilegitimii şi criminalii nu i-a mai găsit nimeni, sau în fine nu s-a mai vrut să se mai vadă la nivel foarte public. Deci cred în Preoţie, doar că nu cred în "taina şpăguielii" şi în toate lucrurile necreştine sau paracreştine pe care mai apoi le tăinuiesc unii. Puteaţi să veniţi cu ceva contraargumente şi, cine ştie, poate mă convingeaţi că mă înşel, dar aşa ...

[AlinB]

Pai si Luther credea ca exista Una Biserica dar iote unde l-a dus mintea lui sucita, crezand ca face bine si lucrarea Domnului.

Ca si tu crezi ca faci lucrarea Domnului, nu-i asa ba chiar pornirea ta sfanta si binecuvantata este, nu?

Cum se poate altfel, hehe..

Am argumente si primul argument care l-am dat deja este ca generalizezi extrem de mult, vorbind la modul general si defaimator.

Ca sa-ti respect comparatia, desi spui ca tu crezi in "Preotie" de fapt tocmai institutia Preotiei o subminezi atacand-o la modul cel mai general si nu pe preotul cutare sau cutarescu care sa fie dovedit categoric ca nelegiut si etc.

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Am argumente si primul argument care l-am dat deja este ca generalizezi extrem de mult, vorbind la modul general si defaimator.

Ca sa-ti respect comparatia, desi spui ca tu crezi in "Preotie" de fapt tocmai institutia Preotiei o subminezi atacand-o la modul cel mai general si nu pe preotul cutare sau cutarescu care sa fie dovedit categoric ca nelegiut si etc.

Popimea ortodoxă română se subminează şi se sabotează singură prin propriile-i fapte. Vedeţi că noi românii la ora actuală trebuia să fim peste 30 de milioane de oameni. În ţară mai suntem vreo 19 milioane din care români în hur de 15 milioane. Acum faceţi o simplă comparaţie între 15 şi 30 milioane şi mai discutăm. Ce-a făcut popimea ortodoxă română pentru această societate? Cum s-a luptat popimea ortodoxă cu flagelul corupţiei? Sau voi numai cu lumânările şi cu icoanele vă luptaţi că acolo nu prea trebuie să dovedeşti mare competenţă? Văd că tot încercaţi să atacaţi dar nu vedeţi, spre deosebire de alte cazuri, că principalele cauze ale subminării şi sabotării popimii ortodoxe stau tocmai la popi, şi mai ales într-un regim de relativ mai mare libertate cum este cel de după lovitura de stat din '89.

[grigoras gherase]

În prealabil postat de guardian knight

Nu stiu cum se face, ca la nivelul declarativ al apartenentei fata de biserica ortodoxa,stam bine, insa la nivelul faptelor oare cum stam ???

Asistam socati la un val de dezvaluiri in ce priveste coruptia si hotia practicata tocmai de cei pusi acolo sa le eradicheze !

Zeci si zeci de vamesi corupti,aflati in cardasie cu politistii pusi acolo tocmai sa-i pazeasca, sunt demascati,si trimisi in fata instantelor de judecata !

Si banuim,cu vadita neplacere ca nu este decat varful icebergului,existand multiple zone ale vietii sociale penetrate de morbul coruptiei ?!

CE ar putea oare sa faca bisericile crestine pentru a combate aceasta tara nationala a romanilor ?!

Eu cred ca ar putea sa pedaleze mai mult pe calea pildelor si a comunicarii pentru infierarea coruptiei generalizate care apasa statul Roman,prin unii din cetatenii sai dedati raului si duhului iubirii de arginti !!!

Dragii mei,coruptia,ea insasi un pacat,vine ca toate pacatele din negura vremurilor,nu a fost inventata nici ieri nici azi.Citind Vechiul Testament,desprindem de multe ori ca acest pacat era destul de curent.El apare azi mai pregnant pentru ca,de,suntem contemporani cu el!
Biserica noastra crestin ortodoxa nu poate face mai mult,in spiritul Evangheliei Domnului nostru Iisus Hristos,decat sa arate calea cea dreapta pe care trebuie umblat,dar nu poate obliga pe nimeni.Ii acuzam pe conducatorii nostri de azi ca sunt corupti,si este adevarat,dar trebuie sa tinem cont ca vin din mijlocul nostru,ca sunt fratii si copii nostri!Si atunci,haideti sa ne intrebam de ce sunt acestia asa cum sunt?Pentru ca noi am creiat asemenea exemplare.Asa ajungem sa intelegem ca noi insine suntem vinovati de existenta unor asemenea oameni.Cum de s-a intamplat aceasta,e foarte simplu:noi insine suntem crestini de slaba calitate,cum spune Sf.Ap. si Evanghelist Ioan,caldicei!Frecventam Sf.Liturghie rar,secvential,mai mult din a ne face "datoria"si nu din bucuria de a ne intalni cu Domnul nostru Iisus Hristos.
Spuneati ca trebuie sa se pedaleze mai mult pe pilde,pe infierarea coruptiei politicienilor si nu numai.Pai sunt doua lucruride discutat:trebuie sa-i aduci in biserica sa auda ei insisi pildele (dar fi convins ca le cunosc)si nu vei reusi,apoi Biserica va fi acuzata de acestia ca face jocul celorlalti si uite asa va fi atrasa in mocirla politica,chestiune de neconceput.
Biserica poate sa ne trezesca pe noi,iar noi sa-i taxam la 4 ani.Aceasta-i calea pasnica,cea normala,amintindu-ne ca nici un conducator nu ajunge acolo fara ingaduinta lui si noi nu avem dreptul de a-l sugruma.Amintiti-va de regele David,care avand ocazia sa-l ucida pe Saul nu a facut-o tocmai din acest motiv.
Sa ne rugam Domnului pentru ca lucrurile sa intre in normal,si sunt sigur ca asa se va intampla. Dumnezeu sa ne ajute!

[aubergine]

În prealabil postat de grigoras gherase

.Ii acuzam pe conducatorii nostri de azi ca sunt corupti,si este adevarat,dar trebuie sa tinem cont ca vin din mijlocul nostru,ca sunt fratii si copii nostri!Si atunci,haideti sa ne intrebam de ce sunt acestia asa cum sunt?Pentru ca noi am creiat asemenea exemplare.Asa ajungem sa intelegem ca noi insine suntem vinovati de existenta unor asemenea oameni.Cum de s-a intamplat aceasta,e foarte simplu:noi insine suntem crestini de slaba calitate,cum spune Sf.Ap. si Evanghelist Ioan,caldicei!Frecventam Sf.Liturghie rar,secvential,mai mult din a ne face "datoria"si nu din bucuria de a ne intalni cu Domnul nostru Iisus Hristos.
!

Cu ce ziceti aici eu nu ma impac deloc. Politicienii sa isi asume vina, fiecare dintre noi are o vina personala pentru care va fi acuzat la Judecata, daca ei au furat nu o sa fim acuzati noi in nici un caz. Nu suntem vinovati pentru asta, nu sunt fratii sau copiii nostri, ei sunt o tagma separata, o increngatura de mafioti, rude intre ei. De aceea sunt amintiti separat la liturghie, eu asa cred, se zice sa ne rugam pentru conducatorii nostri pentru ca ei nu sunt din mijlocul nostru, sunt separat,i un element separat, daca faceau parte din popor erau amintiti impreuna cu poporul, nu aveau o mentiune speciala numai pentru ei, vor raspunde in fata Domnului ca nu au condus cu vrednicie poporul, noi vom raspunde pentru pacatele noastre, nu ale lor!

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Cu ce ziceti aici eu nu ma impac deloc. Politicienii sa isi asume vina, fiecare dintre noi are o vina personala pentru care va fi acuzat la Judecata, daca ei au furat nu o sa fim acuzati noi in nici un caz. Nu suntem vinovati pentru asta, nu sunt fratii sau copiii nostri, ei sunt o tagma separata, o increngatura de mafioti, rude intre ei. De aceea sunt amintiti separat la liturghie, eu asa cred, se zice sa ne rugam pentru conducatorii nostri pentru ca ei nu sunt din mijlocul nostru, sunt separat,i un element separat, daca faceau parte din popor erau amintiti impreuna cu poporul, nu aveau o mentiune speciala numai pentru ei, vor raspunde in fata Domnului ca nu au condus cu vrednicie poporul, noi vom raspunde pentru pacatele noastre, nu ale lor!

Vai, noua, popor chinuit! Cine sunt politicienii nostri? Au veni din spatiu? Nu sunt fratii nostri, rudele noastre, prietenii sau cunoscutii nostri? Nu i-am votat noi? Tocmai aici este durerea cea mai mare a noastra: fuga de raspundere, neacceptarea, impresia ca una meritam si alta primim. NIMENI dintre cei ce striga "Jos politicienii corupti", daca ar fi ca maine sa ajunga intr-o astfel de functie, nu ar fi cu nimic diferit. Putini dintre romani au reusit macar in mica masura sa stea departe de compromisurile pe care le creaza tocmai functia in sine. Cel mai de lauda dintre toti, nu este un roman, cum ar trebui, ci un strain: Raed Arafat. Dam vina pe ei, dar cati se roaga cu adevarat pentru sanatatea si inteleptirea lor. Cati merg la biserica dintre cei care-i injura? Iar cei care totusi merg, atunci cand aud rugaciunile pentru conducatori, se invinetesc de furie... Ce asteptam daca nu ceea ce oferim? Daca am avea in familie un fiu ratacit, am face orice sa-l indreptam si am da dovada de toata dragostea noastra. Cati ortodocsi activi are tara aceasta? Cati la suta ne tocim genunchii, in rugaciune, pentru mantuirea acestui neam, si nu doar pentru propria prosperitate? Cati ies in strada cu Biblia in mana, pentru a schimba o mentalitate deja inradacinata? Preferam batele si injuraturile, iar in loc de "Tatal nostru", strigam de ne scoatem plamanii din piept de ura: "Huoooo!". Apoi ne asteptam ca pacea sa se astearna peste cetate! Vai noua, popor chinuit, ca ne mai trebuie vreo mie de ani sa putem intelege de ce ni le da Dumnezeu pe toate care ni le da!...

[aubergine]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Vai, noua, popor chinuit! Cine sunt politicienii nostri? Au veni din spatiu? Nu sunt fratii nostri, rudele noastre, prietenii sau cunoscutii nostri? Nu i-am votat noi? Tocmai aici este durerea cea mai mare a noastra: fuga de raspundere, neacceptarea, impresia ca una meritam si alta primim. NIMENI dintre cei ce striga "Jos politicienii corupti", daca ar fi ca maine sa ajunga intr-o astfel de functie, nu ar fi cu nimic diferit. Putini dintre romani au reusit macar in mica masura sa stea departe de compromisurile pe care le creaza tocmai functia in sine. Cel mai de lauda dintre toti, nu este un roman, cum ar trebui, ci un strain: Raed Arafat. Dam vina pe ei, dar cati se roaga cu adevarat pentru sanatatea si inteleptirea lor. Cati merg la biserica dintre cei care-i injura? Iar cei care totusi merg, atunci cand aud rugaciunile pentru conducatori, se invinetesc de furie... Ce asteptam daca nu ceea ce oferim? Daca am avea in familie un fiu ratacit, am face orice sa-l indreptam si am da dovada de toata dragostea noastra. Cati ortodocsi activi are tara aceasta? Cati la suta ne tocim genunchii, in rugaciune, pentru mantuirea acestui neam, si nu doar pentru propria prosperitate? Cati ies in strada cu Biblia in mana, pentru a schimba o mentalitate deja inradacinata? Preferam batele si injuraturile, iar in loc de "Tatal nostru", strigam de ne scoatem plamanii din piept de ura: "Huoooo!". Apoi ne asteptam ca pacea sa se astearna peste cetate! Vai noua, popor chinuit, ca ne mai trebuie vreo mie de ani sa putem intelege de ce ni le da Dumnezeu pe toate care ni le da!...

Nu sunt de acord cu ce scrieti aici, e un mesaj frumos, dar nu mi se pare corect sa scrieti aici ca Dumnezeu ne trimite noua si noi am fi vinovati pentru pungasiile lor, nu inteleg de unde sunteti asa de sigur ca Dumnezeu ne face acest lucru, ati vorbit cumva cu El?

Prin mesajul d-voastra stergeti cu buretele vinovatia lor, si intr-un fel, le anulati vina, dand vina pe popor in intregime. Daca ar fi trasi la raspundere si pedepsiti pentru ce fac, mult mai bine ar fi in tara noastra. Eu nu cred ca nu trebuie rugaciune, trebuie rugaciune, oircum si la slujba se face acest lucru, dar trebuie si rapundere si pedeapsa hotilor. Prin atitudinea aceasta fatalista, pe care o aveti nu se rezolva nimic, mai usor este sa spui toata lumea e de vina si nu anumiti oameni sunt de vina, nu pot fi de acord.
Credeti ca Dumnezeu le va spune ca nu sunt ei de vina pentru hotii ci tot poporul e de vina pentru vina lor? Chiar credeti ca asa ar face?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Nu sunt de acord cu ce scrieti aici, e un mesaj frumos, dar nu mi se pare corect sa scrieti aici ca Dumnezeu ne trimite noua si noi am fi vinovati pentru pungasiile lor, nu inteleg de unde sunteti asa de sigur ca Dumnezeu ne face acest lucru, ati vorbit cumva cu El?

Prin mesajul d-voastra stergeti cu buretele vinovatia lor, si intr-un fel, le anulati vina, dand vina pe popor in intregime. Daca ar fi trasi la raspundere si pedepsiti pentru ce fac, mult mai bine ar fi in tara noastra. Eu nu cred ca nu trebuie rugaciune, trebuie rugaciune, oircum si la slujba se face acest lucru, dar trebuie si rapundere si pedeapsa hotilor. Prin atitudinea aceasta fatalista, pe care o aveti nu se rezolva nimic, mai usor este sa spui toata lumea e de vina si nu anumiti oameni sunt de vina, nu pot fi de acord.
Credeti ca Dumnezeu le va spune ca nu sunt ei de vina pentru hotii ci tot poporul e de vina pentru vina lor? Chiar credeti ca asa ar face?

Iata un link edificator: http://stirileprotv.ro/stiri/social/...cializare.html "Vrem spitale, nu catedrale!" De parca Biserica ar fi vinovata pentru desfiintarea atator spitale, sau pentru faptul ca din Romania pleaca medicii pe unde vad cu ochii!... Dumnezeu sa-i intelepteasca pe protestatari, fiindca nu stiu ce fac, dar sa ceara parerea celor din spitale (bolnavi in primul rand) si sa afle daca sunt pe aceeasi lungime de unda. Cerem scoli in locul bisericilor, in timp ce in tara noastra avem sute (poate mii) de scoli inchise, fiindca nu mai sunt copii cum erau in perioada "decreteilor". Il maniem pe Dumnezeu in toate felurile, dar suntem nedumeriti de ce primim ce primim. Nu toti iudeii au strigat "Rastigniti-L! Rastigniti-L!" Dar blestemul unui neam a ramas peste veacuri, pana au ajuns ca oameni aparent nevinovati sa fie gazati si arsi in crematorii... Sa multumim lui Dumnezeu, ca pentru rugaciunile celor din manastiri, biserici si catedrale, dar mai ales pentru rugaciunile celor ascunsi prin pesteri si grote, inca n-o ducem atat de rau pe cat am merita! Daca numarul celor ce se roaga cu adevarat, nu vor depasi pe cei care fac voia vrajmasului, nu stiu ce sanse avem sa o ducem mai bine. Dincolo de vorbe, ramane fapta. Fiecare in sufletul si in viata lui. Indreptarea nu trebuie sa inceapa cu ceilalti, ci cu noi insine, fiindca nimic nu e mai convingator pe lume decat puterea exemplului.
Nu e cazul sa ne gandim sa tragem la raspundere. Majoritatea dintre cei corupti, au probabil niste parinti cinstiti, sau niste bunici care si-au lasat sangele in pamantul asta ravnit de multi. Asta este neamul nostru, cu bune si cu rele. In aparenta, un neam fatalist, unde mamaliga nu explodeaza, iar ciobanul in loc sa puna mana pe maciuca, ii spune mioritei... unde sa fie ingropat!... Dar asta nu e o rusine, ci un semn de smerenie si lasare in voia lui Dumnezeu, care stie cel mai bine cum sa oranduiasca lucrurile! Daca n-ar fi asa, si-ar lua de tot, mana de pe noi! Si-apoi... de ce ne plangem atat? De lipsa de confort? Am fi preferat sa traim viata strabunilor nostri? Stefan, Mihai, ba chiar si Vlad ne vor mai degraba rugatori blanzi si iertatori, decat ingenunchiati de democratia civilizata, fara de biserici si fara de Dumnezeu. Iar de vom muri asa, cu rugaciunea pe buze, suferind de rabdarea acestui neam, poate ca ne-am alatura miilor de suflete de romani ajunsi in oastea sfintilor lui Dumnezeu.