Biserica catolica ca si cladire

[Mihnea Dragomir]

Clădite pe piatră. Făcute să dureze, până la Sfârşit:

http://catedraismedievais.blogspot.c...p/abadias.html

[nutucutu]

În prealabil postat de elcipo

Salut!Eu locuiesc in Italia, unde evident este plin de biserici catolice.
Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

sau asa: http://farm4.static.flickr.com/3128/...0dbc8bca00.jpg

Care este parerea voastra despre aceste cladiri?

Facind semnul sfintei cruci atunci cind treceti pe linga o biserica, Il marturisiti pe Domnul nostru Isus Cristos in mod public. Iar daca dumneavoastra nu va veti rusina de El in fata oamenilor, nici EL nu se va rusina de dumneavoastra in fata Tatalui. Este un bun moment ca oamenii, vazind semnul dumneavoastra simplu, sa-si aminteasca de Domnul, deci am putea spune ca faceti si o activitate de apostolat, simpla, fara cuvinte.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de elcipo

Salut!Eu locuiesc in Italia, unde evident este plin de biserici catolice.
Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

sau asa: http://farm4.static.flickr.com/3128/...0dbc8bca00.jpg

Care este parerea voastra despre aceste cladiri?

Categoric da, poti sa te inchini cand treci pe langa o biserica catolica

[ioanna]

Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

Nu stiu care ar trebui sa fie, pot doar sa-ti spun ca eu consider casa a lui Dumnezeu, lacasul de cult ce isi gaseste tipul in templul iudaic fiind o imagine translucida a acestuia, dusa la un nivel superior. Pentru ca ortodocsii, catolicii si crestinii vechi-orientali au aceeasi acceptiune a „spatiului sacru”, lacasele lor de cult le vad ca si case a lui Dumnezeu, in timp ce lacasele apartinand celorlalti, le consider spatii publice de adunare pentru rugaciuni comune.

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

Din punct de vedere haric, un lacas traditional nu este superior unuia care reitereaza traditia, asa cum nici catedrala mantuirii neamului nu este superioara unei bisericute din lemn, caracterul si arhitectura fiind diferente de ordin canonic si estetic, insa pentru ca spatiul traditional cultiva relatia cu Absolutul , cred ca omul ajunge mai usor dincolo de minte si de simturi, la cele supra-mentale si supra-sensibile, decat intr-un spatiu in care lumea spirituala nu licareste tainic in cea materiala. Pana ca harul indumnezeitor sa patrunda in suflet si trup, omul are nevoie de a contempla si din fapturi pe Dumnezeu si finalitatea creatiei. Astfel, omul intelege lumea materiala(vazuta) prin cea spirituala(inteligibila), transferand prin ratiuni continutul simtirii in minte si pe cea spirituala prin cea materiala, impletind mintea cu simtirea in vreme ce contempla figurile. Spatiile care reflecta creatia materiala ca „icoana”(chip) a celei spirituale sunt spatiul liturgic ortodox, spatiu liturgic catolic si spatiul liturgic al bisericilor vechi-orientale. (*)


E adevarat ca in lumea romano-catolica, s-a deviat in ultimul timp destul de mult de la spatiul traditional. Exista biserici catolice care reitereaza traditia in tehnici si materiale contemporane, biserica fiind in acelasi timp arhaica si viitoare, dar si altele, care nu mai investigheaza traditia milenara,nu o redescopera intr-o maniera moderna, ci produc imagini insolite prin inventie, biserica devenind o sala de adunare (e adevarat, cu o compozitie arhitecturala reusita) si nu un spatiu al anticiparii eshatologice, nu mai e antitipul templului, s-a pierdut succesiunea spatiilor, dimensiunea tainica,transcendentul nu mai coboara, sp. interior nu e „icoana” imparatiei lui Dumnezeu "aici" si "acum" ci se deschide spre cer, spre Imparatie, care e "acolo", undeva, deci spatiul e desacralizat, asemeni celui np. Chiar am vazut si unele biserici catolice in care altarul e adus spre centru, ca intr-un spatiu dramatic, de tipul teatrelor englezesti, devenind o scena.

Am gasit o poza cu interiorul bisericii catolice din Sicila:




(*) Am citit mai demult despre viziunea maicii Macaria (Teodosia) din Rusia, propusa spre canonizare si care ne arata ca in Eschaton nu va mai fi nevoie de arta pentru a cultiva relatia cu Absolutul, pentru ca cunoasterea nu va mai fi mediata de nimic creat. Scriptura spune: “acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, atunci vom vedea faţă către faţă” (I Corinteni 13, 12).

“Atunci când îngerul a vrut să-i arate ceva nou în locaşurile cereşti, a aşezat-o în spatele său şi i-a explicat pe unde zburau. El i-a arătat Teodosiei cămara unde sălăşluieşte Hristos şi locul unde se află cea mai strălucitoare lumină în cer... Doar cei mai apropiaţi de Hristos se aflau împreună cu El înăuntrul acestor ziduri: Maica Domnului, Sf. Ioan Botezătorul, Sf. ­Nicolae... Îngerul păzitor îi arătă Teodosiei biserica transparentă, enormă făcută în întregime din aur... Fata întrebă: “De ce nu are biserica icoane?”... Primeşte răspuns: “De ce să avem nevoie de icoane – auzi ea răspunsul – când noi toţi suntem vii aici”. (cf. Schimonahia Macaria ajutătoarea celor în suferinţă, Ghenadie Durasov)

[podolski_2]

În prealabil postat de valentin.viliga

Categoric da, poti sa te inchini cand treci pe langa o biserica catolica

Eu categoric NU.

Chiar zicea un parinte, acum am citit zilele astea, imi scapa, a da, un mare duhovnic roman, zicea ca decat sa se duca omul in strainatate si sa isi piarda sufletul, mai bine sta in tara.


Sf. Cosma Etolianul a ales sa moara decat sa accepte eresul catolic, si o multime de altii calugari athoniti au fost CHINUITI SI OMORATI de catolici, dar ei au ales pe Hristos, pentru ca pentru ei, Ortodoxia nu era o vb in vant, ci era BISERICA LUI.


Nestiinta este tot un pacat. Cred ca 90 % din lepadarile de credinta sunt din cauza nestiintei, ca sa vedeti repercusiunile unui pacat ce pare mic pt unii.



Daca musulmanii pun o cruce in fata, va inchinati si ei?
Unii din voi, da...din cate vad.

[ioanna]

podolski: din ce ai spus nu s-a inteles,daca consideri lacasul de cult catolic "casa a lui Dumnezeu", insa nu-ti faci cruce cand treci prin dreptul lui (considerand ca Stapanul e absent,insa poate reveni) sau nu-l consideri deloc casa a lui Dumnezeu.

[podolski_2]

În prealabil postat de ioanna

podolski: din ce ai spus nu s-a inteles,daca consideri lacasul de cult catolic "casa a lui Dumnezeu", insa nu-ti faci cruce cand treci prin dreptul lui (considerand ca Stapanul e absent,insa poate reveni) sau nu-l consideri deloc casa a lui Dumnezeu.

Daca ar fi casa a lui Dumnezeu, nu ar mai fi considerat eres, si deci, nu ar fi rau. Pe cand ei, sunt dusmanii adevarului si eu ma inchin de parca ar fii prietenii Ortodoxiei?

Prin fata ne lingusesc, prin spate urasc Ortodoxia si asteapta cu nerabdare cucerirea ei prin bani. Ei lupta impotriva Adevarului, impotriva lui Hristos, iar asta se vede si din faptele lor, cand au omorat Sfintii lui Hristos.

[podolski_2]

Sa fiu mai clar:
NU, catolicii nu sunt casa a lui Dumnezeu.
Trucarea monedei regelui, chiar si cu un detaliu, este fals, si frauda.

Nici alte secte nu sunt case ale lui Dumnezeu.
Dar diavolul se imbraca in haine sfinte, cu nume sfinte, chiar cu numele lui Dumnezeu si lupta de fapt impotriva Adevaralui si impotriva lui Hristos.

ERESUL E ERES. Oricat de fain il imbraca banii si puterea.

[catalin2]

În prealabil postat de valentin.viliga

Categoric da, poti sa te inchini cand treci pe langa o biserica catolica

In concluzie, cum spunema si in alt mesaj de pe acest topic, nici cand trecem pe langa o biserica anglicana, luterana, adventista, penticostala, etc. nu ne inchinam. In opinia mea nu e nici numai ca si cum ne-am inchina la o cladire oarecare, de exemplu. Citeam ca ne inchinam cand trecem pe langa o biserica ortodoxa pentru ca aceea a fost sfintita, Sfantul Altar este mormantul Mantuitorului, in Sfantul Altar sunt si sfinte moaste, iar painea si vinul sunt Trupul si Sangele Mantuitorului.
La catolici nu avem Sfinte Taine, deci nu avem acestea, dar se spune ca in spatele oricarei erezii sunt ingeri cazuti, si se mai spune ca acolo unde nu e har vine altcineva, asadar nu stim caror duhuri ne inchinam in acest fel, trebuie sa avem mare grija in tot de facem.
sa ne uitam ce spuen sfantul Teodor Studitul despre erezie, nu dau citatele pentru ca sunt prea dure pentru cei ce nu sunt ortodocsi, iar pe topic sunt si neortodocsi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

La catolici nu avem Sfinte Taine, deci nu avem acestea, dar se spune ca in spatele oricarei erezii sunt ingeri cazuti, si se mai spune ca acolo unde nu e har vine altcineva, asadar nu stim caror duhuri ne inchinam in acest fel, trebuie sa avem mare grija in tot de facem.

În acest caz, eu v-aş recomanda ca nu numai să nu vă închinaţi prin faţa unor biserici catolice, dar, având în vedere faptul că un roi de demoni se aciuează în ele şi în jurul lor, ar fi bine să vă stropiţi ochii cu agheasmă cumpărată de la Marele Munte Athos.