o alta perspectiva

[nutucutu]

În prealabil postat de RalucaG

Deci sunt multi preoti in Romania, mai multi decat medici.

Pai e clar de ce in Romania sunt mai multi preoti decat medici. Pentru ca medicii emigreaza. Au de ales intre a primi atentii si injuraturi in spitalele Romaniei si a merge in alte tari unde primesc salarii mari si sunt respectati.

[Lucian008]

În prealabil postat de bluester

Majoritatea bisericilor sunt construite inca de pe vremea marilor voievozi : Deci , afirmatia "nr bisericilor s-a dublat" e o ineptie.

Off topic: Haideti, totusi, sa nu contracaram o ineptie cu alta ineptie. Nu este adevarat nici ca majoritatea bisericilor sunt contruite de pe vremea voievozilor. Si veti spune ca pana la urma nu aduce nimic in plus aceasta corectie. Ba aduce. Pentru ca perseverand in argumente nebazate pe realitate si spuse dupa ureche asta va duce ca si valoare celor adevarate si reale sa fie puse sub semnul intrebarii.

[arwein]

Asemenea topicuri sunt pure provocari. Continutul e irelevant, nu sunt citate sursele iar tonul este agresiv- incriminator (de televiziune proasta); subiectul sau a mai aparut candva pe forum pe aici (ceea ce conduce la concluzia ca un subiect ce pare a face "audienta" e reincalzit). Concluzie - trash!

Preotii si medicii salveaza in chip si la nivel diferit.
Ajutorul medicului e de obicei simtit mai usor, mai repede, mai usor de constientizat.
Ajutorul preotului este prin natura lui tainic, in primul rand. Si e nevoie de o colaborare cu totul aparte a celui salvat. Una sufleteasca, cu mare daruire de sine. O stim din practica, fiecare.
Comparatia mi se pare cam fortata si, oricum, cu tendinta evidenta de a acoperi lucrarea sfintitilor slujitori.
Nu e intelept, cred eu, sa judecam asa in opozitie care tine doar de cele vazute si simtite direct, spontan, imediat. Realitatea e cu mult mai complexa decat riscam s-o prezentam aici. Apoi, credinta crestinului nu are deloc de-a face cu reperele acestor binefaceri imediate. Desi sunt multe cazuri care dovedesc ca ajutorul preotului este nu de putine ori cu efect imediat sau, in orice caz, simtit in timp scurt.
Spovedania e cel mai la indemana exemplu.
Iar eu am mai trait si nenumarate alte foloase evidente, practice, clare, obiectivabile in relatia mea cu preotul duhovnic si cu alti preoti. (Ma abtin insa sa dau amanunte aici si acum. Am dat deja poate prea multe, cu alte ocazii, pe forum. Stiu ca totul se interpreteaza, si nu voiesc riscul de a expune rautatilor lucruri prin natura lor curate si bune. In definitiv, lucruri sfinte.)

[glykys]

Tare mi-ar fi placut ca romanii nostri sa fi luat atitudine in cazul Rosia Montana, al gazelor de sisturi, al politicianilor corupti, al votului si al atator si atator evenimente din viata civica. Nu pe forum, ci in realitate!

Dar e usor sa bati niste taste si sa faci pe carcotasul in spatele calculatorului, in loc sa faci ceva concret si sa iti slujesti crezul pe care l-ai ales.

Si mai observ ca o mare problema a romanilor este lipsa de solidaritate, probabil o fi vreo mostenire a sistemului comunist. Lipsa de solidaritate intre colegi, intre membrii unei breasle, intre bugetari, intre romani. Dar mai bine sa moara si capra vecinului, nu?

[Lucian008]

În prealabil postat de The_Fallen

Sunt 56000 de preoti si 48000 de medici in Romania.

De ce ar fi relevante aceste cifre? De ce nu ar fi relevant si cati sudori sunt, cati strungari, cati contabili, etc? As vrea sa inteleg de ce e relevanta proportia "practicantilor" celor doua "meserii".

În prealabil postat de The_Fallen

- preotii n-au salvat niciodata pe nimeni, insa toata lumea se roaga la ei si le acorda incredere. Medicii, in schimb, salveaza in fiecare zi mii de oameni, insa toata lumea ii injura.

La ce ne referim prin salvat? La salvatul vietilor? Pai asa am putea spune la fel de bine ca preotii nu au ucis atatea persoane cate au ucis unii medici din neatentie, lipsa de interes sau de pregatire. Dar ce e mai relvanta sanatatea trupesca ce va prelunci viata cuiva pentru cativa ani sau cea sufletesca ce iti poate aduce vesnicia?

Nu stiu cati dintre medicii care isi fac datoria sunt injurati. Haideti sa face afirmatii care au acoperire.

În prealabil postat de The_Fallen

- in fiecare an, medicii buni pleaca in strainatate, de tot. Popii nu pleaca decat maxim intr-o noua biserica, construita peste drum.

Si in cazul acestei afirmatii: de ce e relevanta comparatia? Pleaca medicii din cauza preotilor? A cui e vina ca pleaca medicii in strainatate?
Sunt si medici buni care nu pleaca. Cum ii raportam pe acestia la cei care pleaca? Eu nu fac judecati asupara comportamentului nici unora, doar dadeam un exemplu de cum alaturarea unor afirmatii poate directiona oamenii spre o anume concluzie. Uneori acesta este eronata si tendentioasa.

În prealabil postat de The_Fallen

- In ultimele doua decenii nu s-a facut nici un nou spital mare. In schimb s-au inchis multe mai mici. Numarul de biserici aproape s-a dublat.

E adevarat ca uneori se construiesc biserici si cu banii de la stat, dar de cele mai multe ori se construiesc din donatii. Cand se folosesc banii de la stat (lucru cu care eu nu sunt de acord) ar trebui sa raspunda cei care aproba asa ceva.
Dar la acesta afirmatie mie mi se pare ceva mult mai important: ce ce s-au contruit atatea biserici? Cam cate biserici sunt goale? Daca bisericile contruite nu sunt goale o fi fost nevoie de ele. Si de spitale e nevoie, dar responsabilitatea nu este a Bisericii. Responsabilitatea ei principala este salvarea sufletului oamenilor.

În prealabil postat de The_Fallen

- nu avem nici un mare centru de cercetare finantat la nivel european. In schimb finantam o catedrala a neamului, la nivelul european din Evul Mediu.

E nevoie de centre de cercetare. Doar asa vom progresa. Si aici sunt de acord, nu avem nevoie de acel mastodond care consuma fonduri imense fara "valoare spirituala adaugata" si care are la baza mandria (un pacat de moarte) a unor ierarhi.

În prealabil postat de The_Fallen

- marii nostri intelectuali sunt bigoti. Unii practica chiar delirul mistic in cartile lor. Nici unul nu apara stiinta.

Sunt ipocriti. Nu sunt practicanti ceea ce face ca "declaratiile" lor sa nu aiba valoare. Dar ce legatura are si asta cu Biserica? Sau de ce ar avea nevoie stiinta de aparare?

În prealabil postat de The_Fallen

In concluzie: rugati-va sa nu va imbolnaviti.

Un indemn foarte bun.

În prealabil postat de The_Fallen

Sau, daca totusi o faceti, rugati-va sa muriti repede.

Rugativa sa muriti pregatiti, nici mai devereme, nici mai tarziu

În prealabil postat de The_Fallen

Pentru deces cu zece popi, Romania e insa perfect pregatita.

Inca o data: ce vrea sa insemne asta?

În prealabil postat de The_Fallen

Sia-acum, ne pregatim sa ii scutim de taxe. Fireste, pe preoti, nu pe medici.

Si pentru asta nu Biserica trebuie sa raspunda ci demagogii de politicieni.

[nutucutu]

În prealabil postat de The_Fallen

- preotii n-au salvat niciodata pe nimeni, insa toata lumea se roaga la ei si le acorda incredere. Medicii, in schimb, salveaza in fiecare zi mii de oameni, insa toata lumea ii injura.

A spune ca preotii n-au salvat niciodata pe nimeni e minciuna. Eu cunosc cel putin un preot care a salvat pe cinea:

Am o prietena care a nascut o fetita. Cand fetita avea aproape un an a mers cu ea la locul ei de munca sa-si ia o adeverinta. Ea lucra (si lucreaza) la o firma de proiectare drumuri si poduri. A stat putin intre colegi si din greseala a scapat fetita din ochi. In colturile acelui birou era pus grau otravit pentru soareci. In clipa de neatentie fetita a luat un bob de grau de pe jos si l-a pus in gura. Mama a observat si evident ca a mers imediat la doctor. Din pacate nimic nu a mers bine. Cu toate spalaturile, dieta si tratamentele aplicate fetita voma si avea scaunul cu sange. In urma acestei intimplari s-a imbolnavit si sotul prietenei mele. Era fara putere, fara vlaga si nu era capabil nici de cele mai mici lucruri. S-au scurs asa cateva luni pana cand le-a venit gandul cel bun si au mers la preot. Au ajuns la biserica iar in curtea bisericii s-au intilnit cu un preot batran, venit acolo in vizita. S-au dus la el cu copilul si i-au spus problema. Acest preot a facut o scurta rugaciune asupra copilului si i-au trimis in biserica sa multumeasc Domnului. Dupa toate astea au mers acasa si deja din acea zi fetita a inceput sa manance hrana solida si nu a mai sangerat niciodata.

[RalucaG]

nutucutu, te rog eu frumos, NU FI ATAT DE SIGUR ca in Romania orice medic ia spaga de la bolnavi. De asemenea, NU FI ATAT DE SIGUR ca cine emigreaza in Occident o face DOAR din cauza lipsei de bani. Emigrarea NU este motivata doar de bani iar emigrantul plateste un pret foarte mare pentru alegerea lui. NU este atat de usor sa emigrezi.
Echivalarea profesiei de cadru medical cu sarlatania si spagaria este la fel de puerila ca si denigrarea intregului cler pe motiv ca unul sau altul fac cutare lucru.
Problemele adevarate au radacini scrise foarte frumos in articolul de azi despre mandrie si lipsa altruismului in faptele bune.
Adaug pentru Fallen: cautati banii publici si prin turnuletele de aur si pe la petrecerile cu manele si "fara numar, fara numar, fara numar". Mai cautati-i si la infractorii de drept comun care au inceput usurel sa iasa si cu arme de foc pe strada romaneasca, asa ca in Occidentul cel atat de invidiat, ca si in SUA cea adulata, ca si in frumoasele tari unde anul are o mie si una de nopti si unde te invata de mic sa tragi cu pusca (nu spun care). Si mai cautati-i si prin vilele politicienilor care nu incap pe ecrane dupa ce au apucat o functie in partid, pardon. Mai lasati Biserica in pace!

[The_Fallen]

Raluca, de ce te inversunezi asa?
Am pus ce mi-a dat cineva care a gasit pe un site, si mi s-a parut o perspectiva rezonabila. Chiar se cheltuiesc multi bani pe catedrala aceea extraordinara, cand oamenii nu au loc in spitale.
Vroiam sa vad o perspectiva venita din alta directie. Dar se pare ca multi dintre cei ce au postat, au tot etichete si generalizari in minte si tot inversunare. Nu vad nicaieri acceptare calma a unui alt punct de vedere, nu atacarea unei idei ci doar prezentarea calma si rationala a propriei realitati, nu nervi, ca m-am saturat de nervi si oameni care vad mafioti si manelisti peste tot. Cu ce te afecteaza acestia?
Oamenii nu traiesc decat in trecut, care este o amintire, deci nu este, si in viitor care nu exista inca. Si in lumea lor interioara, acolo de unde nu vad nimic din ce se intampla in jurul lor, absolut nimic. Poate daca ne-am concentra spre exterior am schimba multe, despre noi, ca daca este ceva asupra caruia sa avem putere absoluta, suntem noi, si practic, doar prin noi este lumea. Doar noi o vedem, mirosim si simtim, doar noi o purtam in suflet si in ganduri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de The_Fallen

Am pus ce mi-a dat cineva care a gasit pe un site, si mi s-a parut o perspectiva rezonabila.

Nu aţi indicat sursa. Iar perspectiva nu este de loc rezonabilă, ci e o perspectivă lipsită de raţiune, aşa cum ne-au obişnuit ateii.

Chiar se cheltuiesc multi bani pe catedrala aceea extraordinara, cand oamenii nu au loc in spitale.

Creştinii sunt oameni ai datelor exacte. Ce înseamnă "mulţi bani" ? Cât este bugetul alocat tuturor bisericilor în comparaţie cu bugetul alocat tuturor spitalelor ? Nimic nu este mai iraţional decât iraţionalitatea ateilor în lupta lor contra lui Dumnezeu şi a oamenilor. Date exacte, ştiinţifice ? Pas. Manipularea maselor ? Cât cuprinde.
În ceea ce priveşte ideea că "oamenii nu mai au loc în spitale: minciună ordinară. În realitate, spitalele sunt MULT mai goale decât bisericile. Săptămânal, uneori chiar mai des, primesc telefoane de la colegi din spitale rugându-mă să le trimit cât mai mulţi pacienţi, fiindcă şomează şi paturile sunt goale. Dimpotrivă, dacă nu ajung la biserică cu o jumătate de oră înainte de Sf Liturghie, risc să stau în picioare. Ca medic catolic vă spun: nu există o nevoie de mai multe spitale în România. Mai multe biserici, da: avem multă nevoie.

În ceea ce priveşte veniturile, medicii îi întrec considerabil pe preoţi. Indiferent dacă vorbim de venituri "oficiale", adică de venitul lunar fiscalizabil, sau de veniturile neoficiale. Eu câştig mai mult nu numai decât preotul meu paroh, ci şi decât episcopul meu. Acest lucru nu e din cauză că veniturile medicilor ar fi exagerat de mari, ci din cauză că veniturile clericilor sunt umilitor de mici. Din fericire pentru ei, Biserica le pune la dispoziţie spaţii de locuit, iar acolo unde există posibilitatea, maşini pentru deplasări şi bucătărie caldă (=refectoriu), fiindcă altfel nu ar avea nici cu ce se deplasa, nici unde locui şi, de multe ori, nici ce mânca. Spre exemplu, preotul meu paroh câştigă 900 de lei pe lună (o parte de la stat, o parte din bugetul Curiei Parohiale. Noi, curatorii, i-am oferit 1100 de lei, dar ne-a spus că e mult pentru el (e văduv) şi se poate încadra în 900 de lei pe lună. Cum face asta ? Simplu: l-am văzut cu cămăşi chinezeşti din vremea lui Ceauşescu, din acelea cu floricică brodată pe burtă. Hotărât lucru: nici măcar un medic stagiar nu ar purta aşa ceva.

În ceea ce priveşte emigrările: medicii sunt liberi, de aceea şi pleacă spre zone mai primitoare. Dar preoţii depun un jurământ şi (în special preoţii celibi romano-catolici) merg acolo unde Biserica îi trimite. Şi poate să-i trimită în Kenya, unde trei preoţi români au format o misiune. Mulţi sunt trimişi în vestul Europei, unde există deficit de preoţi. Preotul este un trimis al episcopului şi este mereu la dispoziţia lui, tot aşa cum ofiţerul este mereu la dispoziţia şefului unui corp al Armatei. A spune "medicii emigrează şi îşi deschid cabinete în vest, pe când preoţii nu emigrează şi nu îşi deschid biserici în vest" are ceva aberant, care arată că cel care emite cu uşurătate asemenea idei se face că nu a priceput deosebirea dintre a fi ofiţer în Armata lui Cristos şi a avea o profesie liberală. Ca să înţelegeţi, e exact ca şi când ai spune că ofiţerii români nu emigrează şi nu îşi deschid unităţi militare în vest.