Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Fii pe pace frate Ioan, nu se vor ruina, nici nu vor fi dați de rușine. Ar trebui să se rușineze cei care se închină înaintea reprezentărilor nelegitime, după cum zice Cuvântul:

”Sunt făcuţi de ruşine toţi cei ce slujesc chipurilor şi cei ce se laudă cu idolii” (Psalmul 97,7 - Biblia NTR)

Aşa este. Numai că, vezi frate, icoanele nu sunt nici "chipuri" nici "idoli" ci sunt ceva care, din păcate, încă îţi scapă. Poate mai citeşti pe sfinţii noştri, spre învăţătură dreaptă.
Doamne ajută!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aşa este. Numai că, vezi frate, icoanele nu sunt nici "chipuri" nici "idoli" ci sunt ceva care, din păcate, încă îţi scapă. Poate mai citeşti pe sfinţii noştri, spre învăţătură dreaptă.
Doamne ajută!

Știu frate descrierea lor poetică (”ferestre spre Cer”, ”Scripturile neștiutorilor de carte”, cale deschisă rugii spre Dumnezeu, etc.), însă dincolo de emoția artistică și sentimentul pios, realitatea frustă aceasta este: niște reprezentări create spre a mijloci actul închinării. Adică, exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a din Decalog.

Îmi pare rău, știu că doare, și eu am trecut pe aici, dar așa este sabia Cuvântului lui Dumnezeu (pe care o agită și colegul Igor): produce durere, dar spre vindecare, asemeni bisturiului...

[Igor_Paslusnik]

Continuăm, cu mila Domnului şi a Preasfintei Născătoare.

Cu atenţie mare să citeşti. Fi atent:

Exemplul 6, BIBLIC:



Ieşirea 4, 1: Şi răspunzând, Moise a zis: "Dar de nu mă vor crede şi nu vor asculta de glasul meu, ci vor zice: "Nu ţi S-a arătat Domnul!", ce să le spun?"
Ieşirea 4, 2: Zis-a Domnul către el: "Ce ai în mână?" Şi el a răspuns: "Un toiag!"
Ieşirea 4, 3"Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Şi a aruncat Moise toiagul jos şi s-a făcut toiagul şarpe şi a fugit Moise de el.
Ieşirea 4, 5: Şi a zis Domnul către Moise: "Întinde mâna şi-l apucă de coadă!" Şi şi-a întins Moise mâna şi l-a apucat de coadă şi s-a făcut toiag în mâna lui.
Ieşirea 4, 17: Toiagul acesta, care a fost prefăcut în şarpe, ia-l în mâna ta, căci cu el ai să faci minuni".
Ieşirea 4, 20: Şi a luat Moise în mâna sa şi toiagul cel de la Dumnezeu.

Mai limpede de atât nu se poate.
În versetul 17, mai sus, vedem că spune clar: cu acest toiag ai să faci minuni.
Şi a făcut minuni.
Cu adevărat.

Nu numai că l-a transformat în şarpe, dar a despicat Marea Roşie în două, a lovit cu toiagul în pustie, în stâncă şi a ieşit şuvoi de apă, să bea Israel. Şi altele a făcut cu el.
Fără să mai amintim că, "în cortul adunării şi iată toiagul lui Aaron, din casa lui Levi, odrăslise, înmugurise, înflorise şi făcuse migdale." (Numeri 17, 8)
Da?
Deci toiagul lui Aaron, nu al lui Moise.

Toiagul lui Moise, însă făcea minuni. De ce nu şi celelalte toiaguri? Că fiecare avea toiag, din fiecare seminţie.

Tocmai pentru vrednicia lui Moise, toiagul lui făcea minuni.
Sfintele Icoane pot face minuni? DA ! CATEGORIC !
De ce?
Pentru vrednicia celor ce sunt reprezentaţi în ea. Acolo e Hristos. E Tatăl, e Sfântul Duh, e Preacurata Sa Maică, sunt sfinţii şi evenimentele Biblice.

Păi dacă un toiag amărât, un lemn, face minuni, dar mai Sfintele Icoane.
Păi care să fie diferenţa între un lemn şi o icoană? E voia şi puterea lui Dumnezeu.
Acel lemn nu e orice lemn, e toiagul de la Dumnezeu, vedem în versetul 20, nu?

Se închina Moise la toiag? Normal. Cum să spui nu? Se închina da!

Păi ce era în Chivotul Legii?

"Având altarul tămâierii de aur şi chivotul Aşezământului ferecat peste tot cu aur, în care era năstrapa de aur, care avea mana, era toiagul lui Aaron ce odrăslise şi tablele Legii." (Evrei 9, 4.)

Deci era toiagul lui Aaron, nici măcar toiagul lui Moise, pentru că Moise era încă în viaţă, şi îşi folosea toiagul, era năstrapa de aur şi tablele legii.
Se închina Moise la ele?
Categoric.
Păi nu se închina în Sfinta Sfintelor, la Chivotul Legii? Ar fi o erezie să spună cineva că nu se închina în Sfânta Sfintelor. Doar acolo era Dumnezeu, îi vorbea dintre cei doi heruvimi, precum am văzut în Exemplul 1.
Deci cum să nu se închine la un toiag de la Dumnezeu? Cu Duhul Sfânt în el. În toiag.

Toiagul făcător de minuni!
Crede şi vei fi viu!
Icoanele făcătoare de minuni!
Crede şi vei fi viu!

E dovedit Biblic !

NIMIC din ce există în Ortodoxie, nu e înafara Bibliei ! Nimic. Totul e din Biblie.

Dar TOTUL ce e în protestantism, TOTUL e înafara Bibliei !
De aceea, niciun protestant nu se va mântui, pentru că se închină la hristoşi mincinoşi, adică hristoşi-draci.

Pacea Domnului !

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Fii pe pace frate Ioan, nu se vor ruina, nici nu vor fi dați de rușine. Ar trebui să se rușineze cei care se închină înaintea reprezentărilor nelegitime, după cum zice Cuvântul:

”Sunt făcuţi de ruşine toţi cei ce slujesc chipurilor şi cei ce se laudă cu idolii” (Psalmul 97,7 - Biblia NTR)

Ce noroc ca avem traducerea noastra, sa ne ajute un pic pentru cei slabi de minte!!

De ce nu citati domnu' din KJV de exemplu ca sa vedeti ca se face trimiterea la "chipuri cioplite" mai exact reprezentarile falselor zeitati din perioada Vechiului Testament?

Va temeti ca enoriasii ar putea intelege corect ideea si nu varianta neoprotestanta de interpretare??

Haideti cateva probleme care nu este in manualul adventistului propgandist zelos sa vedem cum stati si cu gandirea libera, ca de poezie stim.

1. E adevarat sau nu ca recurgeti la tiparirea de imagini cu Hristos?

2. Este reprezentarea Lui o incalcare a poruncii a doua?

3. Daca Hristos are sacralitate, reprezentarea Sa are de asemeni?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Va temeti ca enoriasii ar putea intelege corect ideea si nu varianta neoprotestanta de interpretare??

De fapt, v-am dat varianta ortodoxă (Bădiliță era ortodox când a finalizat traducerea NTR), nu cea neoprotestantă. Cea neoprotestantă v-ar fi scandalizat de-a dreptul, căci folosește termenul ”icoane”

În prealabil postat de AlinB

Haideti cateva probleme care nu este in manualul adventistului propgandist zelos sa vedem cum stati si cu gandirea libera, ca de poezie stim.

1. E adevarat sau nu ca recurgeti la tiparirea de imagini cu Hristos?

2. Este reprezentarea Lui o incalcare a poruncii a doua?

3. Daca Hristos are sacralitate, reprezentarea Sa are de asemeni?

Stimate domn, porunca a II-a se referă la două lucruri: interzicerea idolilor și interzicerea reprezentărilor (asemănărilor) în scop de închinare; nu are treabă cu arta religioasă. Arhitectura, pictura și sculptura erau folosite la Templu cum bine știți. Și știți pentru că le folosiți ca acoperire pentru cultul icoanelor...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

De fapt, v-am dat varianta ortodoxă (Bădiliță era ortodox când a finalizat traducerea NTR), nu cea neoprotestantă. Cea neoprotestantă v-ar fi scandalizat de-a dreptul, căci folosește termenul ”icoane”

Truc ieftin dom'le ca toata teologia neoprotestanta de altfel.

Pai ti-as spune si eu vreo 2-3 cazuri care le cunosc personal de adventist care erau inca adventisti cand s-au lepadat de invataturile mincinoase ale E.G.White.
Asta inseamna ca erau un fel de autoritate teologica pentru "biserica" adventista si ca opiniile lor erau totodoata impartasite de aceasta?

Stimate domn, porunca a II-a se referă la două lucruri: interzicerea idolilor și interzicerea reprezentărilor (asemănărilor) în scop de închinare; nu are treabă cu arta religioasă. Arhitectura, pictura și sculptura erau folosite la Templu cum bine știți. Și știți pentru că le folosiți ca acoperire pentru cultul icoanelor...

Serios?
Da-mi si mie sursa biblica a acestor interpretari.

Erau folosite la templu, in scop de cult? Ca sa vezi, un adventist sa recunoasca asta..

Si asa, ca o intrebare colaterala, puteti spune si in afara templului unde anume mai erau folosite?

Si lnca mai astept raspuns punctual la cele 3 intrebari..
Ce faceti, mai rasfoiti manualul, sunati un pastor sau...?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Doamne ajută, Bună ziua.

Doresc să continui munca începută în partea I - Botezul, de @Daniel_ortodox, s™i să le vorbim în partea a II-a, ereticilor neo-protestant›i, despre Sfintele Icoane.
Cu ajutorul Maicii Domnului, la fel ca Daniel_Ortodox, voi scrie numai din BIBLIE.
Să vadă mincinos™ii, care nu se închină Sfintelor Icoane s™i să se ruineze.

Ca să poată s™tii Adevărul tot›i vorbitorii de limbă romînă, iar ortodocs™ii să-s™i cunoască mai bine credina; s™i ereticii, să arunce erezia s™i să devină crestini (cres™tini mai sunt doar ortodocii, restul sunt eretici).

Prin urmare, din BIBLIE, despre Sfintele Icoane:

Ereticii se agată de erezia lor, după înt›elesul întunecat al versetului:

Ies™irea 20, 4: Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!

Perfect !

Dar uitat›i cum îi minte diavolul, să nu se închine la Sfintele Icoane. Crestinilor, dragi ortodocsi, trezit›i-vă, dat›i-le în ochi Scriptura să vadă rătăcit›ii :

Exemplul 1, biblic:

Iesirea 25, 1: Atunci a grăit Dumnezeu cu Moise şi a zis:
Iesirea 25, 2: "Spune fiilor lui Israel să-Mi aducă prinoase:
Iesirea 25, 6: Untdelemn pentru candele, aromate pentru mirul de uns şi pentru miresmele de tămâiere;
Iesirea 25, 18: Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Iesirea 25, 20: Şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
Iesirea 25, 22: Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate,.

Nu se poate.
Dar cum e posibil?
Dumnezeu, care în urmă cu 5 capitole, la Ies™irea 20, spunea să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! acum cere chipuri cioplite ?
Si încă în mod expres cere.
Cere Dumnezeu cum să fie pozitionat›i, cum să aibe aripile întinse si cum si unde să aibe fetele îndreptate.
Uimitor.
Dar cum e posibil asa ceva?
E absurd, nu?
Înseamnă că ortodocii au dreptate s™i tot›i ceilalt›i, sunt mint›iti de draci.
Dar ereticii se prefac că afară ploaie...

Heruvimii sunt în cer, nu? S˜i Dumnezeu cere la Ies™irea 20, să nu facem nici o asemănare din cele ce sunt sus în cer s™i jos pe pământ, nu?
Păi s™i în Ies™irea 20 ce face Dumnezeu? Se contrazice? Sau sunt măcinate de demoni, mint›ile penticostalilor, baptis™tilor, adventistilor, si tot›i ceilalt›i eretici, începând din 1517, de la ereticul Luther? Clar varianta asta.

Pentru că nu pot fi cinci Biserici adevărate. Doar Una. Iar celelalte, sunt mincinoase.
Hristos™i mincinosi (Matei 24, 24)
Am fost avertizat›i că vor veni hristos›i mincinos›i.
Au venit...
Nu pot fi cinci adevăruri. Doar Unul, Hristos Iisus. Scris cu doi i.
În Evanghelia mărturisită de ortodocsi, că doar ei mai sunt cres™tini:
"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o să fie anatema!"€ Galateni 1, 8.
Adică blestemat›i.

Deci suntet›i blestemati voi, toti penticostalii, baptis™tii, adventis™tii s™i toti ceilalt›i protestant›i.
Dar Hristos, ca s™i noi, ortodocs™ii, vă iubim.

Vă rugăm nu mai stat›i în îns™elarea demonilor, dracilor, a diavolului s™i îngerilor lui (Matei 25, 41)
Ca altfel, rămâneti blestemati.

Vor urma imediat, cu mila Maicii Domnului s™i alte exemple biblice, căci cultul Sfintelor Icoane, arată că acel crestinism este cel Adevărat.

Pace vouă.
Pacea Domnului Iisus, să fie cu voi.

Fanatism. Credinta adevarata se traieste, inclusiv ca exemplu, in tacere, nu se "urla" prin tastatura. Chiar ca s-a intors Daniel_Ortodox. "Hau-hau-hau, pentru cauza aparam teritoriul si latram la stele!".

[DragosP]

Părerea mea că pe unul ca Ioan Gură de Aur sau chiar Vasilică cel Mare, şa-l/i scoatem din calendar.
Câte au scris, chiar împotriva ereziilor, nu merită să fie acolo.

[Igor_Paslusnik]

Doamne ajută, bună ziua.
Pace!
Pacea Domnului Iisus...

Să continuăm, cu mila şi rugăciunile Maicii Domnului şi cu pacea Domnului Iisus, pentru rugăciunile tuturor sfinţilor.

Voi da exemplele BIBLICE, apoi ne vom ocupa de argumente, bine "centesimusvicesimusoctavus"? Ai răbdare puţin.

Exemplul 3, BIBLIC:

Facere 2, 16: A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
Facere 2, 17: Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Acel fruct Dumnezeu l-a făcut o icoană a ascultării lui Adam de El, de Dumnezeu! Ţineţi minte.
De ce?
Pentru că privind Adam acel pom şi fructul oprit, îşi aducea Adam aminte de Dumnezeu şi de porunca Lui pentru el să nu mănânce din acel pom.
Pomul putea avea orice fruct, mere, pere, cireşe, portocale, etc. Nu contează ce fructe erau. Ci ce reprezentau acele fructe.
Pentru că nu culoarea Sfintelor Icoane contează atât de mult, ci ceea ce şi Cine este reprezentat în Sfintele Icoane, care îi aduc aminte de Dumnezeu şi de poruncile lui, cum şi lui Adam îi aducea aminte de porunca lui Dumnezeu, pomul oprit.
Până când au fost minţiţi de diavol.
Apoi nu le-au mai păsat că îşi aduceau aminte de porunca Domnului, când priveau la pom.
Pentru că dracu le-a stârnit curiozitatea şi neascultarea, le-a înfiripat dorinţe contrare poruncii iubirii Dumnezeieşti.
Adică cum e mintea sectarilor pervertită azi îngrozitor.
A intrat pe fir raţiunea, în locul credinţei şi diabolicul (separarea) şi s-a dus simbolicul (unirea).
Ei nu s-au închinat la pom, pentru că pomul era reprezentantul Cuiva, ci doar cinsteu pomul pentru că era porunca Domnului să nu se atingă de el.
Cum nici noi nu ne închinăm la Icoane, ne închinăm la cine este în Sfintele Icoane, Îl cinstim şi-L slăvim pe Acela care Este în Sfintele Icoane şi aceia care I-au urmat Lui.
Şi mergem mai adânc.
Unde-i presiune mai mare.
De ce a ales Dumnezeu un fruct? De ce nu a pus Dumnezeu un animal? Care se mişcă şi să le spună să nu atingă acel animal, că în ziua în care îl vor atinge, vor muri? Şi animalul să fugă de ei, tocmai să nu le dea şansa să-l atingă, etc.
Ei bine, tocmai a ales un obiect static, un fruct, care e dulce, căci a cunoaşte binele şi răul, e dulce, înseamnă înţelepciune, pricepere, etc. Şi e static, tocmai pentru ca să fie mai uşor de evitat sau mai uşor de încălcat porunca. Deci mai puternică biruinţa, când e ascultată porunca lui Dumnzeu, sau mai uşor de încălcat porunca lui Dumnezeu.
De ce aşa?
Tocmai să poată avea libertate absolută de decizie. Liberul albitru.
Şi când au fost ispitiţi, sau "sfătuiţi", de diavol, tot erau în libertate absolută. Uimitor.
Deci la fel, icoanele sunt statice, tocmai pentru ca să poată fi iubite mai uşor, sau respinse mai uşor, căci în ele e Dumnezeu, e porunca lui Dumnezeu, la fel ca în fructul oprit, în acel fruct era porunca lui Dumnezeu.
Of, multe de zis...
Dar mulţumim Domnului, pentru atât.

Exemplul 4, BIBLIC:

Judecători 16, 15: Dalila însă i-a zis: "Cum de poţi tu spune: "Te iubesc", când inima ta nu este cu mine? Iată, de trei ori m-ai amăgit şi nu mi-ai spus în ce stă puterea ta cea mare".
Judecători 16, 16: Şi fiindcă ea tot stăruia şi-l necăjea cu vorbele sale în fiecare zi, s-a tulburat sufletul lui până la moarte.
Judecători 16, 17: Şi atunci i-a descoperit el toată inima sa şi i-a zis: "Briciul nu s-a atins de capul meu, căci eu sunt nazireu al lui Dumnezeu din pântecele maicii mele; de m-ar tunde cineva, atunci s-ar depărta de la mine puterea mea şi eu aş slăbi şi aş fi ca ceilalţi oameni".
Judecători 16, 18: Văzând Dalila că el i-a descoperit toată inima sa, a trimis de au chemat pe fruntaşii Filistenilor, zicându-le: "Veniţi acum, că el mi-a descoperit toată inima sa!" şi au venit la ea fruntaşii Filistenilor şi au adus argintul cu ei.
Judecători 16, 19: Apoi Dalila l-a adormit pe genunchii săi şi a chemat un om şi i-a poruncit să tundă cele şapte şuviţe ale capului lui. Atunci el a început a slăbi şi s-a depărtat de el puterea lui;

A-ţi citit cu atenţie, nu ?
De ce a ales Dumnezeu tocmai părul, unde să-şi toarne puterea Lui, dată lui Samson ?
Şi când nu a mai avut părul, nu a mai avut nici putere. Culmea, nu?
Astfel, părul lui Samson, devine Icoană a puterii dumnezeieşti, ţineţi minte!
Deci Samson şi-a păzit părul şi nu i-a spus Dalilei de unde îi vine puterea, până când el s-a întristat de moarte la insistenţele ei, spune la versetul 16 şi i-a spus că de la cele 7 şuviţe de pe capul lui îi vine puterea.
De ce tocmai 7 şi nu 9 sau 3, sau 12 ? Tocmai că prefigurează cele 7 Sfinte Taine ale Bisericii Creştine.
Care dacă sunt tăiate, cei ce practică tăierea lor, sunt orice, dar nu mai sunt creştini.
Apoi Dalila îi taie părul şi Samson îşi pierde puterea.
Samson îşi păzea părul şi a înşelato pe Dalila de 3 ori, până să-i spună de unde îi vine puterea: din păr!
Dacă un sectar nu crede în puterea Sfintelor Icoane, e alegerea lui, se face ca şi filisteanul care a tăiat părul lui Samson, sau ca şi comuniştii din Rusia, care puşcau cu pistolul Sfintele Icoane şi strigau: Unde-i Dumnezeu, să mă pedepasească? Şi râdeau.
Dumnezeu le aşează minunat, pe fiecare, la timpul lor, după căderile sau biruinţele fiecăruia.
La fel şi Sfintele Icoane ale creştinilor, sunt păzite, cum îşi păzea Samson părul. Pentru că din Sfintele Icoane vine puterea, acolo este Dumnezeu.
Deci nu materialul în sine, părul, că am văzut că părul nu era de oţel, să nu poată fi tăiat, că a fost tăiat de un filistean chemat de Dalila, când Samson dormea.
Ei bine, la fel, nu materialul Sfintelor Icoane este puternic, că e pictură, poate fi distrusă uşor, dar Cine este în pictură, este aducător de putere, de viaţă veşnică, de mântuire.

SLAVĂ ŢIE, DUMNEZEULE ÎN TREIME, SLAVĂ ŢIE, TATĂ, FIULE HRISTOASE ŞI DUHULE SFINTE, PENTRU CĂ SE REVARSĂ PUTEREA TA DOAMNE, PENTRU NOI, PRIN SFINTELE TALE ICOANE, SLAVĂ ŢIE DUMNEZEULE SAVAOT IUBIRE, DOAMNE, SLAVĂ ŢIE, PENTRU RUGĂCIUNILE PREACURATEI NĂSCĂTOARE DE DUMNEZEU, PURUREA FECIOARĂ, ŞI PENTRU A TUTUROR SFINŢILOR RUGĂCIUNI, SLAVĂ ŢIE.

Amin!

VOR MAI URMA ALTE -12- exemple SCRIPTURISTICE ! Pe lângă cele 4 exprimate deja.

Apoi trecem la argumente.

Mai ai răbdare, bine ? Să termin cu ele, că le scriu manual, din minte, nu le copiez de nici unde.

Pacea Domnului !
Doamne ajută.

[centesimusvicesimusoctavus]

Sper că următoarele exemple nu vor fi la fel de nepotrivite. Domnule dragă, nici fructul oprit, nici părul lui Samson nu au fost obiecte ale închinării, chiar dacă dumneata le-ai găsit valențe simbolice. Aș propune să veniți mai întâi cu argumentele, apoi putem să ne lungim și la partea literar-simbolică dacă e cineva interesat. Bucurii!