CREATIE sau EVOLUTIE?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Askeladd

Daca tot a venit vorba cu "bautul paharului pana la fund", uite:

http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC200.html

Ce parere ai?

Parerea ca ar trebui sa arunci o privire si pe site-ul "pereche": http://www.trueorigin.org/, sau pe alte site-uri care prezinta si cealalta fata a problemei: http://www.answersingenesis.org/ si http://www.icr.org.

Nu ti se pare surprinzator ca respectivul articol nu contine nici o poza? Pentru ca nu au ce sa arate, e vorba doar de niste speculatii, de anumite fosile care se pare ca ar fi putin mai asa sau putin mai altfel. Nu exista nicaieri nici macar o singura fosila care sa arate o aripa in formare, sau un picior in formare sau mai stiu ce alta transformare.

Bogdan.

[codana]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu a existat nici o evolutie, si nici un Big Bang. Este o aberatie asa zis stiintifica. Nu exista nici cea mai mica dovada ca asa ceva s-ar fi intamplat vreodata.

Nu exista nici o fosila tranzitionala, nici o fosila care sa arate transformarea a ceva in altceva. Cat despre varsta de miliarde de ani a Pamantului si Universului, e o teorie foarte gaunoasa si deloc stiintifica.

Bogdan.

bogdan,primul verset al bibliei spune"la inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul"deci nu spune explicit cand a fost inceputul.
pamantul poate avea si 200000 miliarde de ani,are importanta acest lucru in relatia directa cu creatorul?personal consider ca,NU.

[C.tin]

În prealabil postat de Askeladd

Mai multe informatii despre conferinta, un link(sursa), ceva?

Alte informatii nu mai stiu, din care cauza am si rugat aici ca cei care pot fi prezenti la aceasta conferinta sa ne faca un rezumat...

Deasemeni mai afirmi ca ..."Este o greseala sa spui ca exista numai aceste doua posibilitati sau ca sunt mutual exclusive".

Cam aceeasi parere o am si eu. Creatia Divina e baza de plecare! Este acel " Sa fie! " urmata apoi de impulsuri divine cu scop de directionare evolutiva a creatiei (in timp,mediu etc)...care continua si in prezent... desi pe alocuri pare sa fie si momente de dezinvolutie (caderea ingerilor si a primilor oameni)...nimic nu e la intamplare, nimic nu e fara rost!

[pelican1212]

În prealabil postat de geo.nektarios

...necredinta e satapana lumii... ce sa creada omul in Sf.Scriptura lasata de noua de Dumnezeu si crede intr-o teorie a unui nebun mintal? Sa fim macar noi oameni sanatosi...

Stau si eu si ma intreb, de unde si pana unde, pe un site "Ortodox" cineva, isi permite sa faca asemenea remarci neavenite. In primul rand, este revoltator ca sa categorisesti pe cineva drept "nebun" fara sa-l cunosti. Mai e nevoie sa citez ce zice Isus cu privire la asta stimabile sau stimabila persoana ????????? In al doilea rand, ma intreb ce intelegeti dumneavoastra prin "nebun mintal"? Nu cumva ati lipsit la scoala generala cand se vorbea despre pleonasm? Sau mai nou exista mai multe tipuri de "nebuni"? Exista cumva si "nebuni nazali", "nebuni musculari" sau mai stiu si eu de care? Va rog aprofundati putin gramatica limbii romane, iar remarci cu privire la oameni despre care nu stiti nimic nu cred ca un "crestin ortodox" care inseamna "crestin cu adevarat" ar trebui sa le faca.
Acum, eu ma situez intr-o ipostaza sa zicem nepotrivita din punctul dumneavoastra de vedere, din cauza ca eu am participat la aceasta prezentare, si dupa umila mea parere, domnul Burkhard nu numai ca ne-a aratat stiintific de ce crede dansul ca exista Dumnezeu, dar ne-a pus si pe ganduri cu privire la modul cum ar trebui sa se schimbe viata noastra avand in vedere existenta Celui de Sus. Desi cred ca dumneavoastra, care faceti remarci fara suport, nu aveti adunata in viata atata scoala cata vacanta o fi avut domnul Burkhard, va indemn sa va revizuiti atitudinea nepotrivita pentru un "crestin ortodox" si sa nu mai aruncati cu noroi in stanga si in dreapta, ca asa vi se pare normal si "religios". Ce credeati? Ca vine marele fizician si va distruge religia? Unde s-a mai pomenit asa ceva? Cine ar fi in stare sa-L detroneze pe Dumnezeu?
Vreau sa va citez un verset din Biblia, pe care banuiesc ca in casa dumneavoastra se afla stationat un centimetru de praf acolo in raft: Proverbe 14:7 "Departeaza-te de cel nebun, pentru ca nu pe buzele lui gasesti cunostinta". Ce vrea sa ne spuna noua Solomon in acest cuvant de intelepciune? Poate ar fi bine sa faceti un mic efort sa va dati seama ca va aflati pe o pozitie nepotrivita. Din primul cuvant al proverbului: "Departeaza-te" reiese urmatorul lucru: ca sa te poti departa de o persoana sau de un lucru, trebuie mai intai sa fi fost aproape, ori dumneavoastra, din inima Sibiului, aruncati cu catapulta noroiul "Crestin" tocmai la Bucuresti, in loc sa va deplasati la Bucuresti sa sustineti nobila cauza. Eu am facut gresala sa fac acest efort, si uite ca am capatat destul de multa cunostinta, si pot spune ca am inteles mult mai multe lucruri care sa imi intareasca credinta in Dumnezeu, decat puteati obtine dumneavoastra stand acasa si vizionand cine stie ce emisiuni de "cultura" pe la televizor.
Nu vreau sa mai continui totusi aceasta replica, ci doresc sa ne schimbam cat de cat mentalitatea noastra crestina, care numai crestina nu se poate numi.

[Traditie1]

Cristi, am impresia ca esti un tânar care crede cu sinceritate balariile pe care stiinta ni le baga pe gât.

Trebuie sa întelegi ce este aceasta asa-zisa stiinta, cum s-a format ea.

Ea se bazeaza pe asa-zise descoperiri si teorii acumulate de-a lungul timpului prin preluarea neverificata a 'descoperirilor' si teoriilor generatiilor anterioare. Nascut în societatea osificata ideologic si spalat pe creier de mic, omul nu are inspiratia sa puna sub semnul întrebarii aceasta traditie iar când atinge o vârsta la care maturitatea l-ar ajuta sa vada falsitatea acestor teorii, el respinge aceasta recunoastere de frica sa nu fie considerat nebun de cei cu o gândire comuna (asta mai ales în cazul oamenilor de stiinta, care si-ar pierde si slujba).


Astfel, asa-zisa stiinta este o acumulare de minciuni cu o aparenta de adevar.

...

Este ilogic sa crezi ca ceva apare din nimic sau exista din vesnicie fara a avea o explicatie a propriei existence. Singura Fiinta Care are o explicatie a propriei existente este Dumnezeu. Absolutul nu poate fi decât viu si personal.

Natura existentei este infinit diferita si mai grandioasa decât gândim în mod natural cu mintea noastra creata, care crede ca detine adevarata forma de existenta (absoluta) si ca nu exista o forma de existenta superioara acesteia.

[maiami]

eu zic ca toate au un inceput
si cred ca si dumnezeu a evoluat in timp si apoi ne-a creat asa cum si noi trebuie sa evoluam si sa cream

[BogdanF2]

În prealabil postat de maiami

eu zic ca toate au un inceput
si cred ca si dumnezeu a evoluat in timp si apoi ne-a creat asa cum si noi trebuie sa evoluam si sa cream

Dumnezeu nu a evoluat in timp! Dumnezeu a existat dintotdeauna, in afara timpului, in eternitate.

În prealabil postat de BogdanF2

Dumnezeu nu a evoluat in timp! Dumnezeu a existat dintotdeauna, in afara timpului, in eternitate.

Asta crezi dumneata, insa de ce n-ar fi perfect posibil ca si Dumnezeu sa fi fost creat la randul sau? Daca Dumnezeu a creat universul asta din nimic, fata de noi si fata de intreaga sa creatie el pare atotputernic. Forta unui om e limitata, dar cand striveste o furnica ei i se pare ca forta omului e nelimitata. Dar este tot atat de posibil ca Dumnezeul acesta sa aiba si el superiori. Sau sa nu. Nu se poate stii. Asadar, incertitudine, nicidecum siguranta.

Daca timpul nostru a inceput odata cu crearea universului, acum 14 miliarde de ani sau acum 6000 de ani, de unde stim noi ca Dumnezeul care a creat acest univers nu are timpul sau propriu, care pentru noi e eternitate, care pentru el poate reprezinta o ora?

Daca a creat 7 sau 10 sau 5672 de universuri identice cu al nostru, dar complet izolate unele de altele, nu putem stii unii de altii. Insa nici nu putem fi siguri ca noi suntem "alesii", "singurii".

Daca e atotputernic, atotputernicia asta nu s-ar manifesta obligatoriu o singura data. Sa creezi un univers ca al nostru cere resurse incomensurabile, insa nu e ca si cum o fiinta atotputernica a obosit dupa ce ne-a creat si n-a mai creat altceva apoi. Iarasi nu se poate stii, dar ambele posibilitati raman deschise in egala masura.

[Florin-Ionut]

Prima lectie de ebraica special pentru cei care inca mai considera ca zilele Creatiei au durat fiecare 24 de ore:

http://www.hebrewoldtestament.com/B01C001.htm

[SIZE=2]Hebrew Transliterated[/SIZE]:
[SIZE=3]1:5 VYQUr'a 'aLHYM L'aVUr [COLOR=Red]YVM[/COLOR] VLChShK QUr'a LYLH VYHY-'yUrB VYHY-BQUr [COLOR=Red]YVM[/COLOR] 'aChD.[/SIZE]


Biblia ortodoxa:

[SIZE=2]Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.[/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

N-o sa gasiti in dictionarele ebraice "YVM", dar o sa gasiti "YOM" (probabil ca e diferenta dintre ebraica veche si cea noua sau diferenta de corespondenta a literelor intre scrierea ebraica si cea latina) :

http://www.babylon.com/define/106/He...ictionary.html

sau

http://www.ancient-hebrew.org/35_dictionary_10.html

[COLOR=Red]Yom (Hebrew) A day[/COLOR][COLOR=Red]; [/COLOR][COLOR=Red]by extension an age or time period.[/COLOR] The Jews reckoned the days of the week by number instead of by name, thus yom 'ehad (day first); yom sheni (day second); yom shelishi (day third); yom rebi`i (day fourth); yom hamishi (day fifth); yom shishshi (day sixth); and yom shebi`i (day seventh) -- which last is likewise the Sabbath (shabbath).

sau YUM, IUM:

http://www.scripture4all.org/OnlineI...OTpdf/gen1.pdf

 י
ium
day

[COLOR=Red]Deci: ium sau yum sau yvm sau yom = ZI sau prin extensie EON sau ERA (in engleza AGE) sau perioada de timp[/COLOR]

[Traditie1]

În prealabil postat de scrabble

Asta crezi dumneata, insa de ce n-ar fi perfect posibil ca si Dumnezeu sa fi fost creat la randul sau? Daca Dumnezeu a creat universul asta din nimic, fata de noi si fata de intreaga sa creatie el pare atotputernic. Forta unui om e limitata, dar cand striveste o furnica ei i se pare ca forta omului e nelimitata. Dar este tot atat de posibil ca Dumnezeul acesta sa aiba si el superiori. Sau sa nu. Nu se poate stii. Asadar, incertitudine, nicidecum siguranta.

Daca timpul nostru a inceput odata cu crearea universului, acum 14 miliarde de ani sau acum 6000 de ani, de unde stim noi ca Dumnezeul care a creat acest univers nu are timpul sau propriu, care pentru noi e eternitate, care pentru el poate reprezinta o ora?

Daca a creat 7 sau 10 sau 5672 de universuri identice cu al nostru, dar complet izolate unele de altele, nu putem stii unii de altii. Insa nici nu putem fi siguri ca noi suntem "alesii", "singurii".

Daca e atotputernic, atotputernicia asta nu s-ar manifesta obligatoriu o singura data. Sa creezi un univers ca al nostru cere resurse incomensurabile, insa nu e ca si cum o fiinta atotputernica a obosit dupa ce ne-a creat si n-a mai creat altceva apoi. Iarasi nu se poate stii, dar ambele posibilitati raman deschise in egala masura.

Daca Dumnezeu e creat, înseamna ca exista alt creator si acela trebuie numit Dumnezeu. Nu ai logica. Si nu întelegi conceptul de absolut. Daca Dumnezeu e absolutul (si este) nu are cum sa evolueze. Si nici nu are cum sa fie limitat sau sa oboseasca. Iar creatia nu a fost facuta cândva în trecut ci e permanent recreata, mentinuta în existenta de El.