Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

Draga anna, nu-i pot condamna pe bunicii tai ca au lasat ortodoxia pentru a fi ajutati la batranete. Numai Dumnezeu poate aprecia daca au facut bine sau nu.
Iata mi-ai amintit de Esau, care pentru manacarea pierdutdreptul de prim nascut.
Facerea
Cap. 25

31. Iacov însă i-a răspuns lui Isav: "Vinde-mi mai întâi dreptul tău de întâi-născut!"

32. Şi Isav a răspuns: "Iată eu mor. La ce mi-e bun dreptul de întâi-născut?"

33. Zisu-i-a Iacov: "Jură-mi-te acum!" Şi i s-a jurat Isav şi a vândut lui Iacov dreptul său de întâi-născut.

34. Atunci Iacov a dat lui Isav pâine şi fiertură de linte şi acesta a mâncat şi a băut, apoi s-a sculat şi s-a dus. Şi astfel a nesocotit Isav dreptul său de întâi-născut.

Mi-ar parea rau,ca bunicii tai sa fie in aceeasi situatie.
Dar bunicii nu mai aveau alte rude, care sa-i ajute? Eustiu ca in mod normal oamenii isi ingrijesc batranii, sau angajeaza pecinva sa ii ajute; nu-i lasa de izbeliste si apoi ii critica pe vecini, nu?!?

[anna21]

În prealabil postat de Anca-Miha

Draga anna, nu-i pot condamna pe bunicii tai ca au lasat ortodoxia pentru a fi ajutati la batranete. Numai Dumnezeu poate aprecia daca au facut bine sau nu.
Iata mi-ai amintit de Esau, care pentru manacarea pierdutdreptul de prim nascut.
Facerea
Cap. 25

31. Iacov însă i-a răspuns lui Isav: "Vinde-mi mai întâi dreptul tău de întâi-născut!"

32. Şi Isav a răspuns: "Iată eu mor. La ce mi-e bun dreptul de întâi-născut?"

33. Zisu-i-a Iacov: "Jură-mi-te acum!" Şi i s-a jurat Isav şi a vândut lui Iacov dreptul său de întâi-născut.

34. Atunci Iacov a dat lui Isav pâine şi fiertură de linte şi acesta a mâncat şi a băut, apoi s-a sculat şi s-a dus. Şi astfel a nesocotit Isav dreptul său de întâi-născut.

Mi-ar parea rau,ca bunicii tai sa fie in aceeasi situatie.
Dar bunicii nu mai aveau alte rude, care sa-i ajute? Eustiu ca in mod normal oamenii isi ingrijesc batranii, sau angajeaza pecinva sa ii ajute; nu-i lasa de izbeliste si apoi ii critica pe vecini, nu?!?

Nu au fost lasati de izbeliste.. Cineva i-a ingrijit.. Dar, vezi, lucrurile acelea erau impresionante.. De ex. bunicii mei au fost adusi la Bucuresti (sa locuiasca cu noi) si baptisti din sat (din Ardeal) au venit sa-i viziteze in mai multe ocazii.
Eu inteleg (macar in parte) ce inseamna lepadarea ortodoxiei.. nu pot decat sa sper in mila lui Dumnezeu. Dar ortodocsii inteleg ca au o responsabilitate fata de cei din jur? Exemplu personal este mai mult decat o mie de cuvinte.
Am cunoscut oameni care dadeau dovada de un spirit crestin autentic, fara a fi ortodocsi. (Iarna trecuta era un ger cumplit afara.. aveam o vecina saraca. Ma intalnesc cu ea in fata liftului:cara o plapuma. Vazuse afara un om fara adapost si ii ducea plapuma ei! A fost o lectie!). E cel mai simplu sa judeci pe altii pe considerente religioase!

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

Salut, iti raspund pentru ca aml vazut pe alt thread cum au sarit unii pe un adventist si l-au insultat in toate felurile. Asta, precum si alte atitudini ale unor crestini ortodocsi fata de cei de alte confesiuni, de care am dat nu numai aici.
Cateva idei care-mi vin:

- De multe ori, atitudinea si trairea ortodocsilor care nu este ceea ce ar trebui sa fie. Daca vezi ortodocsi triumfalisti, ritualisti, iubitori de bani, increzuti, care se dau cu puterea ca sa le mearga bine, poti sa te smintesti si sa zici ca se cunoaste pomul dupa roade.
Atentie, nu zic ca toti sunt asa, sau ca majoritatea. Dar ei exista si pot sminti.

- Pentru ca prezinta lucrurile mult mai simplu. La noi la ortodocsi pe langa complicatia inerenta subiectului (si buna) mai exista si ingreunari inutile. Tot felul de reguli de tinut, traditii care se amesteca cu Traditia..

- Pentru ca neoprotestanti au adesea calitati umane, se roaga mult si la obiect, in general sunt convertiti si ei si atunci sunt mai zelosi decat cei nascuti in religia respectiva, mai inflacarati, si asta impresioneaza (eu cunosc multi ortodocsi convertiti de la alte confsiuni si imi plac foarte mult)

- Or mai fi si cei care trec din comoditate, ca li se pare mai usor, din naivitate dar nu cred ca ar fi multi daca noi ortodocsii am fi altfel

Eu cred ca daca vrem sa ramana ortodocsi oamenii, trebuie sa ne traim NOI ortodoxia asa cum trebuie, nu sa acuzam cultele respective si pe oamenii care au trecut la ele. Cu alte cuvinte, scoate parul din ochiul tau..

Va rog, va rog si eu: hai sa discutam omeneste si nu cu cearta. E o intrebare grava!

Te-am descoperit si aici ,ecumenistule!!!!

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Te-am descoperit si aici ,ecumenistule!!!!

Ma ascunsesem cumva?
:-)
:-(

[Fani71]

'Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască.'

Asta am vrut eu sa zic. Trebuie sa ne gandim mai intai la responsabilitatea noastra de ortodocsi, cum e trairea noastra de fug altii de Biserica? Nu sa stam sa ii judecem. Judecata e treaba lui Dumnezeu. Bineinteles ca avem responsabilitatea si sa pastram credinta ortodoxa, asta e de la sine inteles.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de elom

Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante? Nu cred că toţi care fac asta sunt alcoolici sau persoane cu moravuri uşoare.
Sper că ăsta va fi un topic în care se va răspunde la obiect, nu unul în care să se ajungă la ceartă din nou.

Poate ca acolo au parte mai usor de raspunsuri la intrebari.
Poate ca acolo pastorii lor nu sunt asa de "ocupati" ca si preotii nostri si au timp de enoriasi.
Poate pentru ca acolo se face studiu biblic, nu ca la noi in BOR unde NU SE FACE ASA CEVA. Sau se face la o biserica dintr-o suta.
Poate ca la ei atmosfera este mai calda si mai primitoare cand ajungi la intalniri.
Poate gresesc, dar poate nu.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Poate ca acolo au parte mai usor de raspunsuri la intrebari.
Poate ca acolo pastorii lor nu sunt asa de "ocupati" ca si preotii nostri si au timp de enoriasi.
Poate pentru ca acolo se face studiu biblic, nu ca la noi in BOR unde NU SE FACE ASA CEVA. Sau se face la o biserica dintr-o suta.
Poate ca la ei atmosfera este mai calda si mai primitoare cand ajungi la intalniri.
Poate gresesc, dar poate nu.

Adica in loc sa citesti si sa cauti tu singur raspuns la intrebari, si sa mergi la preot si sa compari ceea ce ai gasit si sa te sfatuesti cu el, mai bine ei de bun un raspuns universal valabil...
Daca nu gesesti preoti liberi, mai cauta pana ai sa gasesti unul pe sufletul tau. Nu am intalnit oameni care sa fi cautat si sa nu fi gasit, chiar unii au cautat ani de zile. Omul isi cauta preotul dupa sufletul lui, nu preotul il face pe om dupa sufletul lui.
La noi se face studiu biblic la Facultatea de Teologie Ortodoxa, adica daca vrei sa inveti medicina te duci la facultate, nu o inveti dupa ureche.
As putea sa le recomand niste cluburi in care atmosfera este si mai primitoare si in plus scapi si de "problemele religioase".
Eu sunt sigur ca gresesc, dar sper ca nu am gresit acum.

[Mihailc]

La observaţiile corecte ale lui Luchian mai adaug:

Biserica Ortodoxă este, statistic vorbind, covârşitor majoritară în România prin urmare frecvenţa exemplelor negative ( şi a cazurilor smintitoare) este mult mai mare. În ţările unde ortodocşii sunt puţini şi nesemnificativi statistic, atmosfera de fraternitate duhovnicească este cel puţin la fel de evidentă, dacă nu cu mult mai evidentă decât la neoprotestanţi. O parte din prietenii de pe forum care locuiesc în afara graniţelor ţării pot aduce mărturie că au cunoscut adevărata trăire ortodoxă abia după ce au devenit minoritari în ţările de adopţie. Am minte exemplele unor ortodocşi americani, convertiţi din caleidoscopul confesional neoprotestant, a căror asumare radicală a ethos-ului pravoslavnic poate fi oricând un exemplu pentru noi toţi. Personal, ca unul care a trecut şi printr-o experienţă neoprotestantă, pot să fac unele deosebiri despre care voi vorbi cu altă ocazie.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihailc

La observaţiile corecte ale lui Luchian mai adaug:

Biserica Ortodoxă este, statistic vorbind, covârşitor majoritară în România prin urmare frecvenţa exemplelor negative ( şi a cazurilor smintitoare) este mult mai mare. În ţările unde ortodocşii sunt puţini şi nesemnificativi statistic, atmosfera de fraternitate duhovnicească este cel puţin la fel de evidentă, dacă nu cu mult mai evidentă decât la neoprotestanţi. O parte din prietenii de pe forum care locuiesc în afara graniţelor ţării pot aduce mărturie că au cunoscut adevărata trăire ortodoxă abia după ce au devenit minoritari în ţările de adopţie. Am minte exemplele unor ortodocşi americani, convertiţi din caleidoscopul confesional neoprotestant, a căror asumare radicală a ethos-ului pravoslavnic poate fi oricând un exemplu pentru noi toţi. Personal, ca unul care a trecut şi printr-o experienţă neoprotestantă, pot să fac unele deosebiri despre care voi vorbi cu altă ocazie.

Confirmarea de care spui (traiesc in Europa de vest de 20 de ani): Da, si nu.

Da: am fost pana acum in parohii mixte, deci nenationale, care foloseau limba locala a tarii in care se gaseau si contineau multi convertiti la ortodoxie. In aceste mici parohii exista o foarte frumoasa atmosfera de fraternitate duhovniceasca de care zici. Dupa slujbe se sta la agapa (dse mananca impreuna sau se bea cafea), oamenii se cunosc, se viziteaza, se ajuta, lucreaza impreuna pentru binele parohiei. Preotul este apropiat, dezinteresat, isi ia timp sa stea de vorba cu tine. Din cauza ca sunt putini isi cunosc mai bine credinta, uneori.
Unii organizeaza cateheze, intalniri, chiar congrese la care oamenii se intalnesc, asculta diversi parinti si teologi, se roaga impreuna cateva zilme (la un astfel de congres ma voi duce in acest weekend).
Si intr-adevar, multi convertiti sunt admirabili!

Nu: Fiindca in tarile in care ortodocsii traiesc in minoritate, ei vin din mai toate colturile lumii, din pacate comunica foarte putin intre ei (fiecare sta la locul lui, face slujba in limba lui si se uita la ceilalti cu un fel de neincredere cronica. Sunt chiar, de multe ori, invrajbiti intre ei, se cearta pentru lucruri neesentiale (calendarul, baticul la biserica) sau sa zicem esentiale, cine de ce episcop ar trebui sa tina (de unde lupte pentru putere). Din cauza ca multe parohii au o tendinta prea etnocentrica, tinerii se despart de ortodoxie odata cu integrarea in tara in care sunt si necunoasterea limbii materne (care de altfel in general nu e tot cea care se foloseste la slujbe).

A dat Dumnezeu si am ajuns cand am plecat din Romania intr-o parohie cum am descris mai sus! Dar daca nu dai peste una din asta? Nu poti fi tentat sa treci poate la un cult neoprotestant, care iti explica Evanghelia in limba pe care o vorbesti?

Cred ca si in Romania, si in alte tari unde ortodocsii sunt in minoritate, exista multe pericole de smintire. Eu cred ca ce ar trebui noi sa facem e sa le micsoram atat cat ne sta noua cu putinta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de luchian

Adica in loc sa citesti si sa cauti tu singur raspuns la intrebari, si sa mergi la preot si sa compari ceea ce ai gasit si sa te sfatuesti cu el, mai bine ei de bun un raspuns universal valabil...

Eu citesc, ascult predici, vad documentare, particip la conferinte. Dar ce se fac toti ceilalti, care nu au acces la Internet sau nu stiu sa-l foloseasca sau care nu au bani de carti tinand cont ca sunt scumpe pentru majoritatea dintre noi? Problema trebuie vazuta in mod altruist si in general, nu in cazul nostru al forumistilor de exemplu.

În prealabil postat de luchian

Daca nu gesesti preoti liberi, mai cauta pana ai sa gasesti unul pe sufletul tau. Nu am intalnit oameni care sa fi cautat si sa nu fi gasit, chiar unii au cautat ani de zile. Omul isi cauta preotul dupa sufletul lui, nu preotul il face pe om dupa sufletul lui.

Nu e vorba de gasit preoti, ci de gasit preoti care sa stie sa dea raspunsuri competente la intrebari serioase. Preotii cu har, care pot sa tina o predica la subiect, preotii culti, bine pregatiti teologic sunt greu de gasit. Si daca-i gasesti, sunt ocupati, plecati din oras, dificil de abordat...

În prealabil postat de luchian

La noi se face studiu biblic la Facultatea de Teologie Ortodoxa, adica daca vrei sa inveti medicina te duci la facultate, nu o inveti dupa ureche.

Domnule, vorbim de marea masa a ortodocsilor care nu poate participa la cursuri la Teologie. In cazul meu particular, nu am voce muzicala ca sa pot urma cursurile Facultatii de Teologie.

În prealabil postat de luchian

As putea sa le recomand niste cluburi in care atmosfera este si mai primitoare si in plus scapi si de "problemele religioase".

-