Biserica si discriminarea femeii

[Golbi_]

În prealabil postat de glykys

1. Libertatea de exprimare nu e totuna cu neascultarea. Sunt sigura ca ceea ce li se intampla acelor femei nu are absolut nici o baza religioasa nici macar in ochii barbatilor lor.

Aici te cam înşeli. Nu vorbesc despre neascultare, ci despre libertatea de a putea refuza o asemenea practică şi de a putea cere ajutor dacă eşti obligată la aşa ceva. La o simplă căutare pe google, găseşti informaţii:
http://www.meforum.org/1629/is-femal...slamic-problem
citez:
"Many Muslims and academics in the West take pains to insist that the practice is not rooted in religion[1] but rather in culture. "When one considers that the practice does not prevail and is much condemned in countries like Saudi Arabia, the center of the Islamic world, it becomes clear that the notion that it is an Islamic practice is a false one," ;

"But at the village level, those who commit the practice believe it to be religiously mandated. Religion is not only theology but also practice. And the practice is widespread throughout the Middle East. Many diplomats, international organization workers, and Arabists argue that the problem is localized to North Africa or sub-Saharan Africa,[4] but they are wrong. The problem is pervasive throughout the Levant, the Fertile Crescent, and the Arabian Peninsula, and among many immigrants to the West from these countries. Silence on the issue is less reflective of the absence of the problem than insufficient freedom for feminists and independent civil society to raise the issue."

După cum vezi, chiar dacă nu e religioasă, "prostimea" o consideră aşa, pentru că adaptarea mesajelor din textele "sacre" pentru societatea de azi şi pentru cei fără educaţie nu s-a făcut.

În prealabil postat de glykys

2. Daca luam ca etalon mintea si priceperea proprie, cred ca toate ar fi acum cu susul in jos.... Pai daca este socotita murdara la ciclu, atunci cand pierde doar o cantitate mica de sange, cum sa nu fie socotita asa la nastere? Acum sa nu se scandalizeze nimeni, dar suntem murdari cu totii, incredibil de murdari, indiferent de cat decurati am incerca sa credem ca suntem.

Aici le cam încurci. Murdăria fizică nu are a face cu murdăria sufletului, mai ales când e vorba de manifestări naturale ale trupului omenesc. Că doar nu se duce în biserică şi începe să împroaşte cu sânge peste tot! Să fim serioşi. Că suntem murdari cu mintea, e altceva, te rog, nu le confunda.

Despre biserică nu am ce să zic, este alegerea fiecăruia ce crede.

Cât despre:

În prealabil postat de glykys

Nu cred ca Drepturile omului ar avea la baza crestinismul.
Discriminarea mi se pare plauzibila in anumite domenii din sfera laica. In nici un caz din cea bisericeasca.

Dacă nu au la bază creştinismul, cum le consideri? Nule? Discriminarea ţi se pare plauzibilă? Nu aş vrea să fiu în locul tău şi să nu te angajeze pentru că nu ai vrut să te culci cu nu ştiu cine, sau să fii certată de soţ pentru că nu ai făcut de mâncare. Am văzut cu ochii mei ce înseamnă de fapt aplicarea defectuoasă sau ad literam a ideii că femeia trebuie să stea în casă la cratiţă şi să aibă grijă de copii şi nimic altceva. Nimeni nu zice să nu le faci, dar nu pentru că ăsta e rolul tău, ci pentru că asta vrei.

[glykys]

În prealabil postat de Golbi_

Nu aş vrea să fiu în locul tău şi să nu te angajeze pentru că nu ai vrut să te culci cu nu ştiu cine, sau să fii certată de soţ pentru că nu ai făcut de mâncare. Am văzut cu ochii mei ce înseamnă de fapt aplicarea defectuoasă sau ad literam a ideii că femeia trebuie să stea în casă la cratiţă şi să aibă grijă de copii şi nimic altceva. Nimeni nu zice să nu le faci, dar nu pentru că ăsta e rolul tău, ci pentru că asta vrei.

In viata mereu se vor ivi situatii de acest fel. Credinta nu are nimic de a face. Femeile nu sunt discriminate pe motive religioase, ci sociale. Crezi ca un barbat care te pune sa te culci cu el pentru a-ti asigura un loc de munca sau care isi vrea nevasta la cratita o face pentru ca asa a interpretat el Biblia? Sa fim seriosi! aici este vorba despre bun simt si educatie. ia intreaba tu barbatii de pe forum daca asta e conceptia lor asupra rolului femeii!

[andrei25]

În prealabil postat de glykys

Eu nu stiu ce o fi asa de greu sa facem ascultare... Sa nu sariti cu gura pe mine, dar numai asta i-a lipsit Evei, stramoasa noastra, prima femeie. Stim asadar, din istoria primei femei, unde duce neascultarea si calcarea interdictiei. Daca nu intelegem de ce nu trebuie sa intram in Biserica la ciclu, macar sa ascultam.... Eu una ma simt bine ca femeie, sunt mandra ca sunt femeie, in nicio clipa a vietii nu m-am simtit discriminata in Biserica pentru ca sunt femeie, dimpotriva... femeile sunt mai evlavioase, mai credincioase si mai saritoare.
1. Libertatea de exprimare nu e totuna cu neascultarea. Sunt sigura ca ceea ce li se intampla acelor femei nu are absolut nici o baza religioasa nici macar in ochii barbatilor lor.
2. Daca luam ca etalon mintea si priceperea proprie, cred ca toate ar fi acum cu susul in jos.... Pai daca este socotita murdara la ciclu, atunci cand pierde doar o cantitate mica de sange, cum sa nu fie socotita asa la nastere? Acum sa nu se scandalizeze nimeni, dar suntem murdari cu totii, incredibil de murdari, indiferent de cat decurati am incerca sa credem ca suntem.
3. Imi pare rau pentru tine, dar eu cred ca Biserica e Trupul lui Hristos, iar preotii, slujitorii Lui (mai vrednici sau mai putin), prin care lucreaza Duhul Sfant. Asa ca nu voi spune niciodata nimic defaimator la adresa sa. Iar articolul acela, cumplit de tendentios, e facut parca sa arate ca si la catolici, si la protestanti, e mult mai bine decat in ortodoxie.
4. Nu cred ca Drepturile omului ar avea la baza crestinismul. Anyway... nu suntem toti egali, uniformi si trasi la indigo, fiecare dintre noi e diferit, unuia i-a dat Dumnezeu mai multi talanti, altuia mai putini, si fiecare are alta menire in viata. Asta nu inseamna ca nu avem aceeasi calitate in fata Lui si o sansa egala la mantuire. Cat priveste barbatul si femeia, au meniri diferite, dupa cum explica foarte bine Calyio. Femeia are anumite calitati, barbatul altele.
5. Discriminarea mi se pare plauzibila in anumite domenii din sfera laica. In nici un caz din cea bisericeasca.

La fel iti spun si tie. Foarte frumos. Asa e, femeia are anumite calitati si barbatul altele, si asa se completeaza unul pe altul. Daca barbatul ar avea toate calitatile, n-ar mai avea nevoie de femeie, si invers, daca femeia ar toate calitatile, n-ar mai avea nevoie de barbat. Ma refer aici la viata de familie. Totusi, eu cred ca Dumnezeu a dat mai multe daruri femeii decat barbatului. :) (parerea mea personala). Daruri de a purta in pantece copii, de a-i naste, de a-i alapta si altele, mi se par daruri dumnezeiesti. Poate exagerez, dar eu asa le vad. De aia le zic mereu femeilor, ca le invidiez, nu in sensul rau. Doamne ajuta!

Chiar dacă cele spuse de mine nu se vor referi direct la abordarea discriminării femeii din perspectiva arătată în prima postare, pot afirma că -da,în multe din bisericile noastre de mir femeile sunt marginalizate.
- Consilierii bisericii trebuie neapărat să fie bărbaţi iar din comitet pot face parte câteva femei dar cu precădere cele care se ocupă de curăţenia în biserică.
- La strană cântă şi citesc de regulă bărbaţii (foarte rar vei vedea şi femei care sunt citeţi).
Şi ar mai fi şi alte aspecte pe care nu vreau să le scriu.
.................................................. .............................
Toate aceaste în condiţiile în care bisericile sunt plin aproape, numai de femei şi tot femeile sunt cele care de multe ori fără ştirea soţului contribuie substanţial la toate lucrările care se fac în biserică cu bănuţul lor economisit de la cheltuielile curente ale caselor lor.

[sophia]

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de Golbi_

1. Tu ai impresia că ţările în care se întâmplă aşa ceva au libertate de exprimare (pentru femei mai ales) sau accesul la protecţie împotriva acestor mutilări?
2. Ţi se pare normal ca o femeie să fie considerată murdară pentru că a născut? Naşterea e un lucru de condamnat?
3. Ţi se pare corectă abordarea Bisericii? (am zis a bisericii, pentru că nu mai pun de ceva ani semnul egal între biserică şi ideea de divinitate).
4. Ideea de discriminare pe orice bază, nu contravine ideii că toţi suntem egali în faţa lui Dumnezeu? Sau conform bisericii, bărbaţii sunt "mai egali" decât femeile?
5. Ideea de discriminare ţi se pare plauzibilă? Vrei să spui că astfel de restricţii ale bisericii nu reprezintă o manifestare a discriminării?

Dar stiai ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci?De ce asta nu apare in articol?Asta tot discriminare ti se pare?Faptul ca femeia are o cale in plus de mantuire,fata de barbat?
Si barbatii sunt considerati murdari,in anumite momente,de catre Biserica,chiar si preotii.Asa ca e egalitate.
Biserica Ortodoxa nu a inventat,este scris in Biblie.Daca vrei sa vezi ca Biblia e reala:http://www.youtube.com/watch?v=9NjG5F2FKuU
Vezi si Iordanul,care isi intoarce cursul dupa Sfanta Liturghie.

[Fani71]

Eu sunt de parere, cum am mai spus de mai multe ori, ca aceasta traditie cu indepartarea femeii de Biserica in timpul lehuziei si de taine in timpul ciclului este o influenta a regulilor de puritate cultica evreiesti, si nu isi au locul in crestinism.
Fie ca aceste lucruri vin de la cadere sau nu (sigur, probabil vin, desi sunt naturale acum), pe noi Hristos ne-a mantuit de pacatul stramosesc, toate aceste urme sunt spre mantuirea ,noastra, ca si boala si moartea, 'cu moartea pe moarte calcand'. Daca pentru evrei pierderea sangelui simboliza viata fragilizata, pierderea vietii, pentru crestini nu mai este valabil acest lucru. Pe noi numai pacatul ne mai poate murdari, nu participarea la slabiciunile naturii umane. Aceasta participare, repet, este spre manturea noastra acum.

[sophia]

Ma simt si umilita si discriminata ca femeie in credinta. Mai degraba prima.
Vorbim aici de biserica in calitate de institutie inteleg.
Si ma simt tot umilita si discriminata si ca persoana casatorita.
Dar ma rog, n-am ce sa fac.

Si ma doare teribil si afirmatia asta pe care tot o reproduceti ( e drept ca este din scripturi, dar nu este in regula), ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci.
Intreb din nou: si femeia care din motive de sanatatea ei sau a sotului nu poate naste prunci? Ea automat este exclusa de la mantuire.
Va rog sa ma lamuriti.

As vrea sa fac si o corectie la ceea ce a spus Glykys cu privire la mutilarea sexuala a femeii la unele popoare:
Ele poate inca nu s-au desteptat, este si traditia lor care le impiedica ( cam asta este in fond si la femeia crestina - isi accepta pozitia si destinul, pentru ca asa este traditia).
Dar, sunt organizatii din intreaga lume care lupta pentru aceste femei si in general pentru o situatie mai buna a femeii in mare parte a lumii unde prin traditie si/sau religie este ne-respectata cum se cuvine.

Cine stie, poate o sa se schimbe si la noi ceva.

Pentru mine problema mare nu este in biserica (lacas) sau din motive de preot si nici a credintei (Dummnezeu/Iisus a respectat femeia, chiar si pe cea adultera intru totul, am obosit s-o tot repet), ci in gandirea si scrierile unor oameni, monahi mai ales, in scrierile lor de referinta prin care se adreseaza tuturor si ii invata/indemana pe oameni (mai ales pe barbati) sa nu respecte si sa umileasca/discrimineze femeia.
Sunt atatia oameni, mai ales de la tara, care chiar gandesc asa despre femei si asa se poarta cu el. De unde or fi invatand ei asta? Ghiciti.

În prealabil postat de Golbi_

Am citit aici despre discriminarea femeii în ortodoxie:

http://ebooks.unibuc.ro/istorie/ciup...reabibliei.htm (ce ironic, autorul are numele Moise)

Puteţi citi tot, dar dau un exemplu care mi se pare cam exagerat:

"Biserica Ortodoxă consideră femeia murdară pentru că a adus pe lume un copil, practica bisericească interzicând femeii lăuze să intre în biserică până nu i se citesc moliftele de curăţire: �(�) iartă pe roaba Ta aceasta, care a născut, (�) şi o curăţeşte pe ea de întinăciunea cea trupească, ca să intre cu vrednicie în biserica Ta, (�) spală-i întinăciunea trupului şi necurăţia sufletului, (�) iartă şi pe ce care s-au atins de dânsa "

Să înţeleg că a naşte e un păcat. Înţeleg că în opinia bisericii păcatul originar a făcut ca oamenii să se înmulţească, să se nască, să moară etc. Dar a considera naşterea un păcat... Haideţi, chiar până acolo?

Dumnezeu a (ar fi) zis "înmulţiţi-vă". Deci Dumnezeu ne-a sfătuit să păcătuim. De ce se continuă cu ideile astea aberante? Cum poţi să îi spui unei femei că e întinată şi că a păcătuit pentru că a adus pe lume un copil? Lăsând la o parte orice circumstanţă... Cum?...

Femeia este discriminata nu numai in biserica, ci in multe locuri din societate, tragedia fiind ca multe s-au obisnuit spunand, "eh, asta e locul nostru". Ar fi mai bine pentru noi toti sa vedem cum s-a comportat Mantuitorul cu femeile si sa observam ce atitudine frumoasa a avut in fiecare dintre situatii. Daca Cristos a procedat intr-un mod absolut nediscriminatoriu, cine suntem noi sa facem altfel? Cand s-a apropiat femeia aceea de El cu scurgerea de sange, Mantuitorul nu s-a dat la o parte. Nu trebuie trecut de la discriminare la cealalta extrema, e nevoie de echilibru.

Ce ar trebui sa faca orice femeie discriminata? Foarte simplu, sa iasa din cadrul respectiv sau sa ceara sa i se explice un anumit comportament. Si nu cu explicatii de genu' "asa am apucat", "asta e obiceiu". Ca fiinte create barbatul si femeia sunt absolut egali inaintea lui Dumnezeu, complementaritatea intervine doar in cuplu, inclusiv Cuvantul numeste OM ca fiind un barbat si o femeie.

Spui ceva de pacatul originar legat de inmultirea oamenilor, care e legatura. Oamenii s-ar fi inmultit oricum ca doar nu i-a creat Domnul lui Adam o sotie ca sa stea singuri pe veci. Conditiile ar fi fost altele in cazul in care omul nu ar fi cazut. Mai e ceva, pacatul originar nu a fost comis de om, ci de Lucifer atunci cand a hotarat sa se desparta de Dumnezeu. Omul nu se naste cu asa ceva, ci cu ceea ce spune Cuvantul:"Lumina aceasta lumineaza pe orice om venind in lume", adica lumina Duhului Sfant prin care orice om, inca de mic este pus in situatia de a alege intre bine si rau, nu mosteneste pacatul de la ai lui ci se naste intr-o fire asemanatoare, vulnerabila, decazuta.

[anna21]

În prealabil postat de Golbi_

Am citit aici despre discriminarea femeii în ortodoxie:

http://ebooks.unibuc.ro/istorie/ciup...reabibliei.htm (ce ironic, autorul are numele Moise)

Puteţi citi tot, dar dau un exemplu care mi se pare cam exagerat:

"Biserica Ortodoxă consideră femeia murdară pentru că a adus pe lume un copil, practica bisericească interzicând femeii lăuze să intre în biserică până nu i se citesc moliftele de curăţire: �(�) iartă pe roaba Ta aceasta, care a născut, (�) şi o curăţeşte pe ea de întinăciunea cea trupească, ca să intre cu vrednicie în biserica Ta, (�) spală-i întinăciunea trupului şi necurăţia sufletului, (�) iartă şi pe ce care s-au atins de dânsa "

Să înţeleg că a naşte e un păcat. Înţeleg că în opinia bisericii păcatul originar a făcut ca oamenii să se înmulţească, să se nască, să moară etc. Dar a considera naşterea un păcat... Haideţi, chiar până acolo?

Dumnezeu a (ar fi) zis "înmulţiţi-vă". Deci Dumnezeu ne-a sfătuit să păcătuim. De ce se continuă cu ideile astea aberante? Cum poţi să îi spui unei femei că e întinată şi că a păcătuit pentru că a adus pe lume un copil? Lăsând la o parte orice circumstanţă... Cum?...

Faci referire la un articol tendentios.
Chiar daca informatia in sine nu este falsa, este incompleta, tendentioasa, voit rastalmacita pt a se sustine un punct de vedere neortodox.
Acesta este un articol anti-crestin si pro-avort.
Eu nu sunt cea mai in masura sa raspund la acest mesaj, nu am suficienta pregatire (un preot ar fi fost binevenit), dar spun si eu evidenta.
In primul rand ce legatura este intremutilare genitala si crestinism? Absolut nici una. Exemplul este pus acolo doar pentru a trezi oroarea cititorului (care scapa din vedere ca nu este o practica crestina), pentru a crea o stare de dezgust si indignare inainte de a citi "argumentele".
Apoi referitor la "necuratia" femeii, nu vad discriminarea. Si barbatul se supune anumitor reguli daca are scurgeri.
(Nu stiu exact care sunt regulile privitoare la rani, ca sa le redau aici.. dar macar bunul simt imi spune sa nu ating icoane daca am rani pe degete, sa nu sarut icoana daca mi-au crapat buzele de la frig si am rana.. etc. Sangele nu este permis in biserica).
Scurgerile la barbati si femei sunt consecinta pacatului, sunt o expresia a firii omenesti cazute . Adam si Eva inainte de cadere nu aveau asa ceva. (cineva afirma mai demult pe forum ca sfintii/sfintele nu au scurgeri.. nu stiu daca este adevarat, eu nu am citit despre asta.. Dar nu mi se pare deloc absurd).