Unde se termina Dragostea de aproapele si incepe Lupta cu erezia???

În prealabil postat de Remus

Bun , am inteles , e trist si va fi din ce in ce mai trist... si noi ce facem dragii mei? ii acoperim cu dragoste in continuu? ... nu urechem pe nimeni niciodata?

Dragostea noastra va fi intotdeauna limitata, cine spune de exemplu ca tine primele doua porunci minte, nimeni nu iubeste cu tot cugetul sau pe Dumnezeu si nimeni nu iubeste pe aproapele sau ca pe sine insusi. Tindem intr-acolo dar nu am ajuns inca.

Domnul aflandu-se cu Petru pe malul marii il intreaba pe ucenic:"Ma iubesti?" si Petru raspunde "Doamne, stii ca te iubesc", numai ca exista ceva interesant aici. In original verbul "a iubi" cu care se adreseaza Mantuitorul este "agapeo", adica dragostea suprema, asa cum se cere de catre Creator, numai ca Petru ii raspunde cu verbul "fideo", adica dragoste omeneasca, limitata , asa cum avem noi fiintele umane. Domnul accepta aceasta dragoste a lui Petru si il trimite la slujire de semeni(oi, oite, mielusei apare in text)

[andrei_]

Ce se va intampla totusi cu ereticii? Sunt cei care s-au pocait (schimbat) si chiar asa este, din consumatori de alcool, amatori de chefuri au devenit calmi, buni, iubitori, familiali. Ce-i drept au trecut la penticostali de exemplu. Am vecini prin zona si chiar imi place de ei, sunt frumosi, muncitori, educati, curati si-L preamaresc pe Iisus Hristos. De mult am aceasta intrebare si parerea mea e ca Dumnezeu ii iubeste, are grija de ei si nu se uita la faptul ca n-au icoane in casa sau nu slavesc pe sfinti. Eu nu as vedea un om ca ei in iad pentru ca nu se inseamna cu semnul Sfintei Cruci sau ca nu tin o sarbatoare a Sfantului Gheorghe de exemplu.

[Remus]

În prealabil postat de andrei_

Ce se va intampla totusi cu ereticii? Sunt cei care s-au pocait (schimbat) si chiar asa este, din consumatori de alcool, amatori de chefuri au devenit calmi, buni, iubitori, familiali. Ce-i drept au trecut la penticostali de exemplu. Am vecini prin zona si chiar imi place de ei, sunt frumosi, muncitori, educati, curati si-L preamaresc pe Iisus Hristos. De mult am aceasta intrebare si parerea mea e ca Dumnezeu ii iubeste, are grija de ei si nu se uita la faptul ca n-au icoane in casa sau nu slavesc pe sfinti. Eu nu as vedea un om ca ei in iad pentru ca nu se inseamna cu semnul Sfintei Cruci sau ca nu tin o sarbatoare a Sfantului Gheorghe de exemplu.

da frate Andrei asa-i , au fatza umana , sunt muncitori , si majoritatea F simpatici DAR tu te-ai casatori cu o penticostala care zice ca Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu e o femeie normala, ca , nu exista Parintzi Sfintzi, si ai face un copil cu ea stiind ca ei nu-si boteaza copilul la nastere?
nu stiu daca vor ajunge in iad , dar ar fi nedrept sa ajunga in rai laolalta cu cei ce au crezut fara sa vada! Numai Dumnezeu poate sti...

[andrei_]

Oricum va fi una din intrebarile fara raspuns pe langa "Ce se va intampla cu fratele meu ateu?"

[pelerinul88]

Ani la rind mam ,,luptat,, cu ceilalti din alte religii...Dar am realizat ca nu merita,imi cheltuiam energia degeaba...si cam atit.Ei ramineau tot la ale lor. Intr-adevar , penticostalii,baptistii,etc sint f amabili ,draguti de dai in diabet :)) glumesc..sint oameni cuminti,familisti si nu pot sm pronunt: daca vor ajunge in iad sau rai,numai Bunul Dumnezeu stie...,,sa ne rugam unii pentru altii,si toata viata noastra lui Hristos dumnezeu sa o dam,, Si cum vorbea un frate mai sus,casatoria intre oameni de religii diferite e dea dreptul trista. In ce sens? hai sa explic sa numi sara lumea la beregata:)) eu sustin ca Maica Domnului nu a mai avut copii, ea sustine ca da, eu o praznuiesc pe Sfinta Parascheva si vr sa merg la Iasi sm inchin moastelor..ea imi zice ca cheltui banii degeaba..eu vr sami botez copilul in credinta ortodoxa,ea se impotriveste..si exemple sint o mie!!!asa ca...fiecare sa se casatoreasca cu cei din biserica lor fara sa se mai complice. Parerea mea. Nu ma judecati. Doamne ajuta in toate si post usor!

[andrei_im]

În prealabil postat de andrei_

Ce se va intampla totusi cu ereticii? Sunt cei care s-au pocait (schimbat) si chiar asa este, din consumatori de alcool, amatori de chefuri au devenit calmi, buni, iubitori, familiali. Ce-i drept au trecut la penticostali de exemplu. Am vecini prin zona si chiar imi place de ei, sunt frumosi, muncitori, educati, curati si-L preamaresc pe Iisus Hristos. De mult am aceasta intrebare si parerea mea e ca Dumnezeu ii iubeste, are grija de ei si nu se uita la faptul ca n-au icoane in casa sau nu slavesc pe sfinti. Eu nu as vedea un om ca ei in iad pentru ca nu se inseamna cu semnul Sfintei Cruci sau ca nu tin o sarbatoare a Sfantului Gheorghe de exemplu.

Cand nu mai are pentru ce sa te ispiteasca, diavolul nu te mai ispiteste. Cand erezia este de ajuns pentru a te osandi, te lasa sa faci ce fapte bune vrei tu.

Din cartea "Patericul Mirenilor" de Danion Vasile:

Un barbat, Radu, care venea in fiecare duminica la slujba, cadea foarte des in patima betiei. Ba inca pentru ca fuma foarte mult incepuse sa aiba probleme cu sanatatea. Intr-o zi, mergand pe strada, a fost acostat de un sectant.
- Ce vi s-a intamplat de sunteti asa de trist? Va pot ajuta cu ceva, va lipseste ceva? intreba sectantul, cu o voce plina de compasiune.
- Nu, nu imi lipseste nimic din ce mi-ar putea da altii. Imi lipseste numai sanatatea si puterea de a ma lupta cu mine insumi.
- Dar Dumnezeu va poate ajuta sa scapati de orice slabiciune.
- Ma poate ajuta, stiu. Dar nu inteleg de ce nu ma ajuta. Vin in fiecare duminica la biserica, dar degeaba. Mi-am distrus sanatatea, mi-am distrus familia, oare unde o sa ajung?
- Stati linistit, ca nu e totul pierdut. Va pot ajuta sa ajungeti la locul potrivit pentru vindecarea dumneavoastra.
- Nu vreau sa ma duc la spital.
- Nu la spital, domnule. Este o adunare a oamenilor care L-au descoperit pe Dumnezeu, si Dumnezeu face minuni in vietile lor. Ma vedeti pe mine? Eram un mare desfranat si ma drogam in fiecare zi. Luam doze puternice. Chiar inainte sa fiu primit la un centru de dezintoxicare, Dumnezeu a aparut in viata mea. O vecina m-a dus la adunare si m-am vindecat pe loc de patimile mele.
- Ce adunare? Sunteti sectant?
- Ei, sectant. Sunt crestin. Dumneavoastra nu sunteti tot crestin?
- Ba da.
- Asta e important, ce ne apropie, nu ce ne separa. Veniti la noi si, daca nu scapati de problemele pe care le aveti, va intoarceti la biserica dumneavoastra. Nu aveti nimic de pierdut.
Radu simti ca ceva este in neregula, dar isi spuse ca merita sa incerce, macar spre binele familiei sale.
- Daca Dumnezeu este cu voi, o sa scap de problemele mele. Iar daca nu este, ma pierdeti de client, spuse cu strangere de inima.
Sambata merse si el la adunare. A vazut o multime de oameni care canta un cantec religios. Nu i se parea nimic rau in asta. "Daca ar avea si icoane pe pereti, ar fi si mai frumos", isi spuse in sinea lui.
In partea a doua a adunarii, trei oameni - doi barbati si o femeie - marturisira cat de mult i-a ajutat Dumnezeu sa isi schimbe vietile. Femeia fusese prostituata, unul din barbati era pestele ei, iar celalalt era un politist care, mirat de schimbarea prostituatei, cu care avusese o relatie foarte apropiata, venise si el la adunare. De atunci isi schimbase viata.
Marturiile lor erau impresionante. Asa ca, atunci cand pastorul a intrebat cine vrea sa Il primeasca pe Hristos in viata lui, Radu a fost primul care s-a ridicat in picioare. A jurat ca nu o sa se mai imbete si ca nu o sa mai fumeze niciodata. Si a inceput o viata noua.
Dupa doua saptamani, cand sotia si copiii s-au intors din vacanta de la bunici, s-au mirat foarte mult sa il vada pe Radu foarte schimbat. El nu le spusese nimic la telefon despre adunare, ci le pregatise o surpriza. Nu avea rost sa se laude ca s-a schimbat, ii lasa pe ei sa vada aceasta schimbare.
Dar sotia lui, Georgiana, o femeie foarte credincioasa, a fost suparata pe el:
- Ce ai facut, ai alergat la diavol ca sa te scape de patimi?
- De ce spui asa? Ce, crezi ca diavolul vrea ca oamenii sa duca o viata curata, care Ii place lui Dumnezeu? Doar stii cat m-am rugat la biserica, si degeaba. Aici Dumnezeu m-a ajutat din prima.
- Radule, greu imi era sa te suport cand veneai acasa beat si faceai circ. Dar si mai greu imi este sa stiu ca L-ai parasit pe Dumnezeu ca sa scapi de betie.
Radu nu se astepta la o astfel de reactie din partea sotiei sale. Credea ca ea se va bucura vazandu-l iesit din ghearele patimii.
- Si ce, vrei sa beau iarasi? Vrei sa nu mai merg la adunare?
- Cand ai mers la adunare, dracii te-au lasat in pace. Ei, care te impingeau la bautura si la tigari, s-au indepartat de la tine, pentru ca nu mai era nevoie sa te rupa de Hristos, de Biserica si de mantuire.

- Tu spui ca nu Dumnezeu m-a vindecat de patimile mele?
- Nu, diavolul te-a inselat, ca sa crezi ca ai scapat de patimi.
- Dar de ce nu m-a ajutat Dumnezeu in anii in care am tot mers la biserica?
- Dumnezeu te-a ajutat, a tot asteptat sa vada ca te schimbi. Dar tu nu ai vrut sa faci nici un efort. Altfel te-ai fi indreptat si fara sa mergi la sectanti.
Radu se afla intr-un moment de cumpana. Ii era foarte greu sa se hotarasca. S-a gandit ca poate ar fi mai bine sa renunte si la sotie si la copii, decat sa renunte la adunare. Daca sotia l-ar fi pus sa aleaga, ar fi ales.
- Ma pui sa aleg intre tine si adunare?
- Nu, esti sotul meu si tatal copiilor mei. Eu te iubesc si daca mergi la secta, asa cum te iubeam si cand erai betiv. Dar numai Dumnezeu stie cata suferinta va fi in inima mea. Am sa ma rog sa te lumineze Dumnezeu sa renunti la ei, asa cum ai renuntat si la bautura.
- Si vrei sa beau din nou?
- Bineinteles ca nu vreau asta. Dar pentru tine e mai bine de o mie de ori sa fii betiv decat sectant. Chiar daca o sa imi fie greu cu tine, prefer sa te rabd toata viata decat sa stiu ca ti-ai vandut mantuirea numai ca sa scapi de betie. Si cred ca Dumnezeu nu te va lasa. Cred ca pana la urma, mai devreme sau mai tarziu, te vei lasa de baut.
Vreme de o luna ispita betiei il chinui din nou, foarte puternic. Dar, de fiecare data cand nu mai avea putere sa reziste, alerga la rugaciune:
- Doamne, stiu ca puterea Ta este mai mare decat a diavolului. Si stiu ca Tu vrei si poti sa ma izbavesti de aceasta patima care imi ucide sufletul. Nu ma lasa, Doamne, nu ma lasa. Pentru binele familiei mele, ajuta-ma.
Dandu-si seama de jertfa pe care o facea sotia sa, care prefera sa ii rabde scandalurile si bataile decat sa il stie sectant, renunta sa mearga la sectanti ca sa fie ajutat din nou. Si, din milostivirea lui Dumnezeu, omul s-a tamaduit cu adevarat si de patima betiei, si de cea a fumatului.

[anna21]

În prealabil postat de andrei_

Ce se va intampla totusi cu ereticii? Sunt cei care s-au pocait (schimbat) si chiar asa este, din consumatori de alcool, amatori de chefuri au devenit calmi, buni, iubitori, familiali. Ce-i drept au trecut la penticostali de exemplu. Am vecini prin zona si chiar imi place de ei, sunt frumosi, muncitori, educati, curati si-L preamaresc pe Iisus Hristos. De mult am aceasta intrebare si parerea mea e ca Dumnezeu ii iubeste, are grija de ei si nu se uita la faptul ca n-au icoane in casa sau nu slavesc pe sfinti. Eu nu as vedea un om ca ei in iad pentru ca nu se inseamna cu semnul Sfintei Cruci sau ca nu tin o sarbatoare a Sfantului Gheorghe de exemplu.

Nu stiu, Andrei.
Eu stiu ca in Biserica Ortodoxa exista Sf. Taine.
Stiu ca am Sf. Taina a Spovedaniei care este un dar extraordinar pentru un pacatos.
Ne impartasim cu Sf. Trupul si Sangele lui Iisus Hristos..
"Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. 56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac." (Ioan cap. 6)

Nu te uita la ceea ce se vede.. (ca nu mai beau, fumeaza... pacatele care ne omoara sunt altele, hula este unul dintre ele... iar mandria a facut ingeri sa cada din cer).

[cherub]

În prealabil postat de Remus

e una din marile mele dileme [...]
Dar Prostia Agresiva , caci despre asta vorbim , prostia aia care incearca cu disperare sa se impuna , sa iasa in fatza ,prostia aia FUDULA!, prostia aia periculoasa caci "articuleaza" nu e prostia unui analfabet , e prostia aia aparent elevata,amestecata cu silogisme ciuntite demagogice populiste si sofisme dintre cele mai infantile, e prostia aia diletanta , uneori semidocta..nu , nu sunt sinonime (just in case!)
si diletantul si semidoctul sunt amatori doar ca cel din urma ARE PRETENTZII DE ERUDITIE!!!
astia sunt periculosi caci poate sa sminteasca prin prostia , rautatea si viclenia lor , suflete nevinovate care isi doresc sincer sa afle CALEA si ADEVARUL!
Eu ma refer in general , in viatza de zi cu zi, dar bineinteles ca ideea mi-a spart arcada abia dupa ce am intrat pe acest forum; Oare administratorii lasa chiar asa orice dobitoc sa-si expuna stupizeniile si ereziile? cat bine fac si cat rau? bine fac la capitolul democratie , rau fac la restul oamenilor cumsecade care sunt aproape 90% ... dar 10 % .... sunt "criminali in serie!" methaphorical speaking...
Intrebarea e PANA UNDE MERGE TOLERANTZA ??? ... fatza de ipochimenele astea viclene?
Credeti ca ar trebui sa-i suportam in continuare , chiar asa prost crescuti,violentzi ???(am vazut cum vorbesc cu fetele... eu unu i-as calca in picioare LA PROPRIU)
SI UNDE INCEPE LUPTA CU EREZIA ???

Cred ca aici ar mai trebui sa intervina si puterea de discernamant a fiecaruia, si, pe cat (sau/si daca) posibil, sa le atragem atentia ca gresesc etc. Nu ne-ar prea ramane altceva de facut decat sa evitam astfel de persoane, daca nu vor cu nici un chip sa inteleaga ca gresesc si isi tot sustzin in continuare 'sus si tare' punctele lor de vedere gresite etc. Si sa ne rugam la Bunul Dumnezeu pt. luminarea mitzilor lor, sa-si dea seama ca gresesc si sa se schimbe, sa vina pe calea cea buna - sa gaseasca si ele calea cea buna si credintza cea adevarata, in viatza. Dupa cum spunea si Par. Arhim. Ilie Cleopa: 'Rabdare, rabdare, rabdare...'

Deasemenea, mai cred ca, in astfel de cazuri, pana la urma, poate ca cel mai bun 'medicament', 'tratament', ar fi tot... ignorantza! lol - adica daca nu le-am acorda nici o atentzie si i-am ignora complet (gasindu-ne alte preocupari, ca de pilda, rugaciunea, mutatul de langa ei, din proximitatea lor, daca e posibil s.a.) atunci poate ca s-ar simtzi prost si li s-ar mai 'taia' din 'elanul' pe care-l au in etalarea/afisarea prostiei, si eventual, ar incepe sa se mai 'trezeasca' nitzel (mai mult, sa speram).

PS: Am putea incepe, eventual, prin a le recomanda/sugera, prieteneste, discret, cu tact si diplomatizie, unele carti de citit (o mica 'bibliografie selectiva'), care i-ar mai putea lumina si 'zidi' sufleteste, duhovniceste etc (de ex. 'Vietile Sfintilor', 'Filocalia', 'Patericul', 'Ne vorbeste Par. Ilie Cleopa', carti scrise de parinti precum Dumitru Staniloaie, Arsenie Boca ('Cuvinte vii' & 'Cararea Imparatiei' etc), Rafail Noica, Seraphim Rose ('Ortodoxia si religia viitorului' & 'Viata sufletului dupa moarte' & 'Nihilismul - o filozofie luciferica' s.a.), Kallistos Ware ('The Orthodox Way'), Nicolae Steinhardt ('Jurnalul Fericirii' & 'Daruind vei dobandi'), sau mai nou, Savatie Bastovoi (de ex. romanul 'Nebunul' etc), sau Calistrat Chifan ('Mangaiere si mustrare' etc); dar si de alti mari Sfinti teologi precum omiliile scrise de Sf. Ioan-Gura-de-Aur (Hrisostom), Sf. Vasile Cel Mare, Grigorie Teologul s.a.)

[ory]

Eu cred ca dragostea de aproapele se opreste atunci cand apare habotnicia, in mod surprinzator, aceasta este mai periculoasa decat ignoranta, si astfel incepe si erezia...cea reala, caci de erezii presupuse este plin "adevarul " oamenilor.

[Seraphim7]

In legatura cu recomandarea unor carti,nu prea merge si iti spun din propria experenta,am o colega penticostala caruia chiar i-am adus cartea parintelui Cleopa,,Calauza in credinta ortodoxa''spre a-i arata unele adevaruri de credinta,si am sfatuit-o sa o i-a acasa sa o studieze nici nu a vrut sa auda parca se temea sa o si atinga,nici acolo nu vrut sa citeasca despre cultul icoanelor,sfintilor etc.