Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu s-a contrazis, vroia sa spuna ca BC i-ar fi dezlegat de promisiunea facuta de a se calugari. Dar ei cred ca vroiau sa faca asta, nu doar pentru ca au promis. Nu poti fi calugar daca nu vrei, doar ca ai promis, nu ai cum sa rezisti, nu-ti place viata calugareasca.
Pe de alta parte din cate stiu BO nu incurajeaza deloc calugaria pentru cineva care a ales sa se casatoreasca. Mai ales daca are si copil. Dar e ca si cum ar trai in infranare in casatorie.

Catalin, scuze, dar pare ca uiti ceva: e vorba de o promisiune facuta lui Dumnezeu, ca copilul lor sa se nasca sanatos. Nu au promis BC; dar BC i-a refuzat in ceea ce priveste intrarea in manastire.
In schimb i-a primit BO. Acum i se reproseaza BO ca a despartit o familie(?), in vreme ce BC ar fi trecut cu vederea promisiunea facuta.
Pai cum asa?!? BO i-a primit la cererea lor si in urma promisiunii facute in fata lui Dumnezeu, caci s-au rugat in acest sens.

Oare e adevarata povestea aceasta, conform careia aceasta mama cu doi copii este la Manastirea Petru Voda? E usor de aflat.

Cand cerem ceva de la Dumnezeu, promitand ceva in schimb, si Dumnezeu ne indeplineste cererea, si noi la randul nostru TREBUIE sa ne tinem de cuvant. Nu ne jucam cu Dumnezeu!

[Tuty2010]

De spre divort, articol excelent.


Divorţul este ruperea legală a căsătoriei. Noi nu ne ocupăm de călcarea dreptului natural, ci numai de împotrivirea la învăţătura lui Isus Cristos. Toate Bisericile care admit sau practică divorţul sunt contrare Evangheliei.

Însuşi Isus ne spune: "S-au apropiat de dânsul fariseii, ispitindu-l şi zicând: Iertat îi este omului să-şi lase femeia pentru orice pricină? Iar El răspunzând, le-a zis: N-aţi citit că Acela ce a făcut pe om, din început bărbat şi femeie i-a făcut? Şi a zis: Pentru aceea va lăsa bărbatul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa, şi vor fi amândoi un trup. De aceea, mai mult nu sunt doi, ci un singur trup; deci, ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu despartă. Ei au zis: Atunci de ce a poruncit Moise să-i dea carte de slobozenie şi să o lase? Zis-a lor: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să vă lăsaţi femeile, însă din început nu a fost aşa. Iar Eu vă zic vouă că oricine îşi va lăsa femeia, fără numai pentru curvie, şi va lua pe alta, săvârşeşte adulter; şi cela ce ia pe cea lăsată, săvârşeşte adulter" (Matei 19,3-9).

În realitate, Moise le-a dat Evreilor această dispensă, cum citim în Deuteronom, 24,1-14: "Dacă va lua cineva femeie şi se va însura cu ea, dar ea nu va afla har în ochii lui, fiindcă el a descoperit în ea ceva de ocară, îi va scrie carte de despărţire şi o va slobozi din casa lui. După ce va ieşi din casa lui, se va mărita cu alt bărbat". Traducerea nu-i prea clară. Gala Galaction traduce: "ceva de ocară"; Biblia de la Ierusalim: "une tare" - un cusur, un viciu; Vulgata: "aliquam foeditatem" - ceva respingător: hermafroditism, diformare, masochism, frigiditate, lesbianism?).

În timpul predicării Evangheliei, rabinul Sammai şi cei din şcoala lui nu acordau divorţ decât pentru caz de adulter. Hillel şi şcoala lui dădeau drept de divorţ pentru orice motiv. Însă, când abuzurile au început să crească şi să se înmulţească divorţurile, vine Isus şi stabileşte legea naturală de la începuturile umanităţii: "De la începutul creaţiunii, (un) bărbat şi (o) femeie i-a făcut Dumnezeu". "Pentru aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa, şi vor fi amândoi un trup. Deci, mai mult nu sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu despartă... Oricine îşi va lăsa femeia şi va lua pe alta, preacurveşte. Iar femeia, de-şi va lăsa bărbatul şi se va mărita cu altul, preacurveşte" (Marcu 10,6-12). La Sf. Luca (16,18) se spune: "Tot cel ce-şi lasă femeia şi ia pe alta, preacurveşte; şi cel ce ia pe cea lăsată de bărbat, preacurveşte".

Sf. Pavel, în Epistolele sale, scrie: "Femeia măritată este legată, prin lege, de bărbatul său atâta timp cât el trăieşte; iar dacă i-a murit bărbatul, este dezlegată de legea bărbatului. Drept aceea, trăindu-i bărbatul, dacă ia alt bărbat, adulteră se cheamă că este; însă, de-i moare bărbatul, este liberă faţă de lege, încât nu mai este adulteră luând un alt bărbat" (Rom. 7,2-3). Iar la Corinteni scrie: "Celor căsătoriţi le poruncesc, nu eu, ci Domnul: Femeia să nu se despartă de bărbat. Iar de se va despărţi, să rămână nemăritată, sau să se împace cu bărbatul său. Iar bărbatul, pe femeie să nu o lase" (Cor. 9,10-12). Deci afirmă clar că legătura căsătoriei nu poate fi ruptă decât prin moartea unuia din soţi.

Două versete din Sf. Matei (5,32; 19,9) par a ridica întrebări prin cuvintele "afară de pricină de curvie". Însă, la Sf. Marcu, Sf. Luca şi Sf. Pavel, precum şi în învăţătura Bisericii de la început, se vede clar că desfacerea căsătoriei nu este permisă. "În afară de pricină de curvie" (Matei 5,32) şi "în afară de curvie" (Matei 19,9), înseamnă că pentru adulter poate să o lase; aceasta se numeşte "despărţire de pat şi de masă", dar bărbatul nu se poate căsători cu alta, sau femeia cu altul. Dacă adulterul ar putea despărţi definitiv o căsătorie, ar fi foarte uşor ca unul din cei doi soţi să-l comită şi ar avea motiv de divorţ.

Privilegiul Paulin. Sf. Pavel scrie, la I Corinteni 7,12-16, că: "Dacă un frate are o femeie necredincioasă, şi ea voieşte să vieţuiască cu el, să nu se despartă de ea. Şi femeia, dacă are bărbat necredincios, şi el voieşte să vieţuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul. Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă, şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios... Dacă însă cel necredincios se desparte, să se despartă. În astfel de împrejurare, fratele sau sora în cauză nu sunt legaţi; căci Dumnezeu ne-a chemat spre pace". Deci, dacă soţul rămas păgân refuză să reia viaţa conjugală, ori trăieşte cu cel creştin vătămându-l pe Dumnezeu, atunci se pot despărţi, cel creştin având dezlegare să se căsătorească cu un creştin. Privilegiul acesta este singurul care permite desfacerea căsătoriei. În alte cazuri, cei care desfac şi divorţează sunt contra Evangheliei.


( sursa, Pro Familia)

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Catalin, scuze, dar pare ca uiti ceva: e vorba de o promisiune facuta lui Dumnezeu, ca copilul lor sa se nasca sanatos. Nu au promis BC; dar BC i-a refuzat in ceea ce priveste intrarea in manastire.
In schimb i-a primit BO. Acum i se reproseaza BO ca a despartit o familie(?), in vreme ce BC ar fi trecut cu vederea promisiunea facuta.
Pai cum asa?!? BO i-a primit la cererea lor si in urma promisiunii facute in fata lui Dumnezeu, caci s-au rugat in acest sens.

Oare e adevarata povestea aceasta, conform careia aceasta mama cu doi copii este la Manastirea Petru Voda? E usor de aflat.

Cand cerem ceva de la Dumnezeu, promitand ceva in schimb, si Dumnezeu ne indeplineste cererea, si noi la randul nostru TREBUIE sa ne tinem de cuvant. Nu ne jucam cu Dumnezeu!

Doamna Miha-Anca, multumesc pentru prezumtia de vinovatie cu care ma tratati. De fapt m-am obisnuit: sint catolic-sint vinovat. Daca vi se pare ca am inventat, puteti da telefon la manastirea Petru Voda. Prietena mea se numeste Cristina. Cind eu am sunat, au stiut destul de repede despre cine e vorba, pentru ca nu prea sint acolo catolici convertiti la ortodoxie, care traiesc o viata de calugarie si care sa mai aiba si copii! Numarul il gasiti pe net.

Concluzia dumneavoastra e urmatoarea:
1. Relatarea vine de la un catolic, deci probabil ca nu e adevarata
2. Daca e adevarata, Biserica Ortodoxa a procedat corect, totusi, pentru ca tinerii au facut o promisiune. (Totusi, inainte de acea promisiune, tinerii au facut o promisune mai mare, atunci cind s-au casatorit- sa ramina toata viata impreuna, la bine si la rau.)

P.S. Nu faceam nici un repros Bisericii Ortodoxe. Era raspunsul meu la faptul ca Biserica Catolica nu pune pe umerii credinciosilor catolici greutati mai mari decit le poate duce. Ca si in cazul despre care discutam.

[dianagroza]

În prealabil postat de Tuty2010

Daca includem si adulterul inseamna ca admitem ca Dumnezeu se contrazice. Considerati ca DUmnezeu afirma intr-un loc ca cine isi lasa nevasta si ia pe alta traieste in adulter, ca apoi sa se mentioneze exceptiile?

Da. Exista text. Uitati:
"Când cineva îşi va lua o nevastă şi se va însura cu ea şi s-ar întâmpla ca ea să nu mai aibă trecere înaintea lui, pentru că a descoperit ceva ruşinos în ea, să-i scrie o carte de despărţire, şi, după ce-i va da-o în mână, să-i dea drumul din casa lui. Ea să iasă de la el, să plece şi va putea să se mărite după un alt bărbat. (Deuteronomul 24:1-2)"

„Din pricina împietririi inimilor voastre a îngăduit Moise să vă lăsaţi nevestele; dar de la început n-a fost aşa. Eu, însă, vă spun că oricine îşi lasă nevasta, afară de pricină de curvie, şi ia pe alta de nevastă preacurveşte; şi cine ia de nevastă pe cea lăsată de bărbat preacurveşte.” (Matei 19:3-9)

"Nu ştiţi că cine se lipeşte de o curvă este un singur trup cu ea? Căci este zis: „Cei doi se vor face un singur trup”. Dar cine se lipeşte de Domnul este un singur duh cu El. Fugiţi de curvie! Orice alt păcat, pe care-l face omul, este un păcat săvârşit afară din trup; dar cine curveşte păcătuieşte împotriva trupului său." (1 Corinteni 6:16-18)

În prealabil postat de nutucutu

Concluzia dumneavoastra e urmatoarea:
1. Relatarea vine de la un catolic, deci probabil ca nu e adevarata
2. Daca e adevarata, Biserica Ortodoxa a procedat corect, totusi, pentru ca tinerii au facut o promisiune. (Totusi, inainte de acea promisiune, tinerii au facut o promisune mai mare, atunci cind s-au casatorit- sa ramina toata viata impreuna, la bine si la rau.)

P.S. Nu faceam nici un repros Bisericii Ortodoxe. Era raspunsul meu la faptul ca Biserica Catolica nu pune pe umerii credinciosilor catolici greutati mai mari decit le poate duce. Ca si in cazul despre care discutam.

1. Concluzia este aberanta.
2. Deci BO a gresit ca a primit-o pe mama cu cei doi copii?!? Interesant punct de vedere. Cata logica!!!
Ma intreb de ce nu au ramas catolici? Sau de ce nu se intorc in BC?

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

2. Deci BO a gresit ca a primit-o pe mama cu cei doi copii?!? Interesant punct de vedere. Cata logica!!!

Rastalmaciti in mod voit spusele interlocutorului (ca sa nu amintesc ca ati omis sa va cereti scuze pentru faptul ca i-ati pus la indoiala afirmatiile, acuzand-o astfel, in mod voalat, de minciuna).

BO a gresit pentru ca a primit-o in manastire, nu in Biserica.

Dupa dumneavoastra, este normal si corect ca o mama cu doi copii mici sa fie primita in manastire ?!

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

BO a gresit pentru ca a primit-o in manastire, nu in Biserica.

Dupa dumneavoastra, este normal si corect ca o mama cu doi copii mici sa fie primita in manastire ?!

De ce ar fi gresit sa se primeasca la manastire o femeie cu doi copiii?

[Dumitru73]

În prealabil postat de dianagroza

De ce ar fi gresit sa se primeasca la manastire o femeie cu doi copiii?

nici daca sunt minori, nu e gresit?

[dianagroza]

În prealabil postat de Dumitru73

nici daca sunt minori, nu e gresit?

Adica?
Mai citeste si vezi ca unii au plecat la manastire de pe la 15 ani.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dianagroza

Adica?
Mai citeste si vezi ca unii au plecat la manastire de pe la 15 ani.

cand pleci tu e altceva. e decizia ta.
am citit destul, stai linistita.
un parinte nu poate sa-si paraseasca copii pentru a pleca la manastire si nici sa-i ia cu el.
decat daca acestia au luat singuri aceasta decizie.