un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de hadrian

Taierea imprejur era semnul legamantului dintre Dumnezeu si ei. Dumnezeu le-a poruncit, nu se practica din constiinta civica.

Eu n-am pomenit de conştiinţă civică. Sunt chiar exemple de oportunişti care au intrat în acest legământ. Oricine dorea să intre în poporul Israel, trebuia să se circumcidă. Nu existau excepţii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frumuşică minciunica, nimic de zis! Dom' părinte, minte-ne frumos!
Apa botezului nu ne fereşte de focul Iadului, precum serul vaccinului de boală. Din nefericire, prea mulţi bebeluşi "vaccinaţi" de preot au ajuns să sfârşească nepocăiţi printr-o viaţă de păcate şi departe de Dumnezeu. La ce le-a folosit?

Faptele Apostolilor Cap.2 :
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.


Deci sa se boteze fiecare dintre voi, ca voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii. Nu spune sa se boteze ca voua va este data fagaduinta numai adultilor. precizeaza clar si copiilor vostrii.
Cuvantul ``caci`` este literar introducere la o explicatie: Botezati-va, caci voua este data fagaduinta si COPIILOR VOSTRI. Nu iti este data fagaduinta fara botez.
Acesta este un argument.

[dobrin7m]

Faptele Sfintilor Apostoli, cap. 16:
13. Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră.
14. Şi o femeie, cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră, din cetatea Tiatirelor, temătoare de Dumnezeu, asculta. Acesteia Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel.
15. Iar după ce s-a botezat şi ea şi casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi. Şi ne-a făcut să rămânem.

S-a botezat si ea si CASA EI. Toata casa ei inseamna si prunci nu doar adulti.
Nicaieri in Biblie nu spune sa se boteze doar adultii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Faptele Sfintilor Apostoli, cap. 16:
13. Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră.
14. Şi o femeie, cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră, din cetatea Tiatirelor, temătoare de Dumnezeu, asculta. Acesteia Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel.
15. Iar după ce s-a botezat şi ea şi casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi. Şi ne-a făcut să rămânem.

S-a botezat si ea si CASA EI. Toata casa ei inseamna si prunci nu doar adulti.
Nicaieri in Biblie nu spune sa se boteze doar adultii.

În prealabil, Sf. ap. Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (vers.13). Lidiei, "Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel" (vers.14). Se adevereşte şi în acest caz că vestirea Cuvântului precede botezul, adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta să fie valabil în cazul unor prunci? Ei nici nu înţeleg predicarea, nici nu se pocăiesc şi nici măcar nu se botează, adică nu merg ei înşişi să fie botezaţi (sunt botezaţi cu forţa).
Apoi, când apostolul Pavel a ieşit din temniţă,a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii din CASA EI (vers.40). Probabil că fraţii erau îngrijoraţi din cauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În prealabil, Sf. ap. Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (vers.13). Lidiei, "Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel" (vers.14). Se adevereşte şi în acest caz că vestirea Cuvântului precede botezul, adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta să fie valabil în cazul unor prunci? Ei nici nu înţeleg predicarea, nici nu se pocăiesc şi nici măcar nu se botează, adică nu merg ei înşişi să fie botezaţi (sunt botezaţi cu forţa).
Apoi, când apostolul Pavel a ieşit din temniţă,a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii din CASA EI (vers.40). Probabil că fraţii erau îngrijoraţi din cauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?

mai Ortodoxia nu forteaza pe nimeni,fie ca nu vrea fie ca vrea,este liber sa aleaga,sau mai bine zis sa aleaga drumul pe care ii este mai bine acelui om,fie vrea sa boteze copillul fie nu,Ortodoxia nu obliga sau forteaza.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Faptele Apostolilor Cap.2 :
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
Deci sa se boteze fiecare dintre voi

Greşit. Să se pocăiască şi apoi să se boteze! Asta spune textul.

În prealabil postat de dobrin7m

ca voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii. Nu spune sa se boteze ca voua va este data fagaduinta numai adultilor. precizeaza clar si copiilor vostrii.

Iarăşi greşit. Făgăduinţa este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menţionarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduinţă valabilă şi pentru viitor, şi pentru alţii din viitor. Un fel de expresie românească "şi copiilor, copiilor voştri".

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Greşit. Să se pocăiască şi apoi să se boteze! Asta spune textul.

Iarăşi greşit. Făgăduinţa este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menţionarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduinţă valabilă şi pentru viitor, şi pentru alţii din viitor. Un fel de expresie românească "şi copiilor, copiilor voştri".

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor, pentru ca erau inceputurile noii legi, si nimeni nu era botezat, atunci se incepea in mod practic , practicarea Botezului. Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati. Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura. Cuvintele ``a voastra este fagaduinta`` inseamna multe dar inseamna in primul rand ca fara botez nu poti participa la fagaduinta, si aici spune clar si copiilor vostrii, nu spune care se vor naste, sau neamurile care vor urma. Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti. Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.
ortodoxia boteaza si astazi si adulti atunci cand e cazul si copii. Ca adulti sunt foarte putini e si normal. Exact ce faceau primii crestini. Se botezau toate sufletele din casa. TOATE. Botezul este o continuare a legii vechi care doar si-a schimbat sensul dupa venirea lui Hristos. Copiii erau taiati imprejur si dupa Hristos copiii erau botezati. Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi. Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala? Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu? Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva? Daca este bun pentru parinte nu este bun pentru copil? Sa asteptam sa decida copilul ceea ce parintele deja stie? La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face? Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?
Frumoasa smecherie a gasit Diavolul ca sa indeparteze pe om de la Calea cea dreapta. Oamenii care au o putere de intelegere mai mica cad usor in capcana. Oameni: priviti esenta. Credinta in Dumnezeu si pazirea legilor date este Sfanta. NU va tineti copiii in intuneric ca sa discearna ei, chipurile, ca Legea lui Dumnezeu nu e facuta spre a fi judecata de nimeni. Nici chiar de copiii vostri.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor

Şi în zilele noastre e la fel: se predică adulţilor [eventual copiilor], nu bebeluşilor.

În prealabil postat de dobrin7m

Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati.

Sf. apostol Petru era un om cu capul pe umeri, nu punea căruţa înaintea boilor. Oamenii trebuie să fie mai întâi conştientizaţi de pasul pe care trebuie să-l facă, abia apoi vor alege să se boteze dacă inima lor a fost atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu (aşa cum reiese din versetul anterior):

"Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?" (Fapte 2,37)

Observaţi în textul de mai sus paşii logici până la pocăinţă şi botez, paşi pe care un prunc de câteva zile nu-i urmează şi nici nu poate: Ei trebuie să audă predica pocăinţei, trebuie să fie impresionaţi de mesajul Evangheliei, apoi să solicite lămuriri şi în final să ia o decizie.

În prealabil postat de dobrin7m

Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata

Vreţi-nu vreţi, pentru toţi apostolii pocăinţa asta a însemnat: schimbarea religiei în care s-au născut şi trecerea la o "sectă" adevărată, secta înfiinţată de Domnul Iisus Hristos - secta creştină.

În prealabil postat de dobrin7m

ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura.

Se pare că dvs. înţelegeţi şi răstălmăciţi Scriptura luând ca şi criteriu propria definiţie (bună în esenţă) a pocăinţei. Căci un bebeluş nu poate fi nici "bun" [sau rău], nu poate avea fapte (nici bune, nici rele) şi nici nu-şi poate trăi credinţa (credinţă pe care nici măcar nu o poate percepe la nivel teoretic). Etimologic, pocăinţa [μετάνοια] înseamnă "schimbarea minţii". Păi încercaţi să-i schimbaţi mintea unui bebeleuş, când el încă nici nu-şi are formată propria filosofie de viaţă!

În prealabil postat de dobrin7m

Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti.

În aceeaşi măsură nu spune clar "vă botezaţi ca prunci"- idee care fie vorba între noi, e un nonsens. Pruncii sunt duşi să fie botezaţi, nu se botează [ei înşişi, de bună voie].

În prealabil postat de dobrin7m

Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.

Fals. În primele secole creştine oamenii se botezau maturi. Şi nu noi venim de la anul 1900, ci anabaptiştii de la anul 1500. Ca să fie clar.

În prealabil postat de dobrin7m

Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi.

Cât se poate de fals. Aveţi suficiente exemple de părinţi bisericeşti care făcând parte din familii creştine au ales să fie botezaţi la vârsta maturităţii.

În prealabil postat de dobrin7m

Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala?

Nu se pune problema discernământului alegerii între confesiuni, sau mai exact nu ar trebui să se pună, asta e situaţia actuală cu puzderia de confesiuni (şi nu ne învinuiţi pe noi căci voi aţi început schisma). Se pune problema alegerii personale şi mai ales acceptarea prin credinţă a Domnului Hristos, lucruri pe care un prunc nu le poate face.

În prealabil postat de dobrin7m

Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu?

Iarăşi puneţi greşit problema. Legea e într-adevăr lege şi ea spune (cu privire la botez) în esenţă: credeţi (Marc.16,16), pocăiţi-vă (Fapte 2,38) şi vă botezaţi. Vorbiţi de logica noastră, dar cum arată punerea căruţei înaintea boilor atunci când botezaţi pruncii şi aşteptaţi 12-18 ani ca ei să creadă şi să se pocăiască?

În prealabil postat de dobrin7m

Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva?

Asta e regula lui Dumnezeu: lasă conştiinţa liberă. Chiar şi în privinţa Legii Lui, cineva e liber s-o calce dacă aşa alege. Dumnezeu nu forţează pe nimeni. Cel care forţează e diavolul. Mare atenţie la copierea modelului lui!

În prealabil postat de dobrin7m

La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face?

Cine vă pune să-l ţineţi în întuneric? Învăţaţi-l calea cea bună şi când se va face mare va alege precis calea Domnului. Veţi împlini astfel şi comandamentul evanghelic.

În prealabil postat de dobrin7m

Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?

Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat! Ca şi cum Dumnezeu este forţat de o apă amestecată cu busuioc să mântuiască pe cineva. Vă spun un secret: nici măcar diavolul nu poate fi învins cu agheasmă.

[ionut stefan]

În prealabil postat de tricesimusquintus

frumuşică minciunica, nimic de zis! Dom' părinte, minte-ne frumos!
Apa botezului nu ne fereşte de focul iadului, precum serul vaccinului de boală. Din nefericire, prea mulţi bebeluşi "vaccinaţi" de preot au ajuns să sfârşească nepocăiţi printr-o viaţă de păcate şi departe de dumnezeu. La ce le-a folosit?

esti ratacit rau de tot dar nu ma mir

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ionut stefan

esti ratacit rau de tot dar nu ma mir

Dragul meu, rătăciţi sunt miile de ortodocşi ce mor nepocăiţi (cărora botezul infantil nu le-a slujit la nimic). Rătăciţi chiar faţă de Biserica Ortodoxă. De asta nu te mai miri?