Sensul suferintei

[Psalm 23]

Moroco ești ca o reclama în timpul filmului :) No way sa ma enervez, tu îți faci rău doar ție. PS. Era scoțian, ceva foarte diferit de scurt metrajul în care joci tu :) Bye!

[Yasmina]

În prealabil postat de Bianca1994

Doamne-ajuta! As vrea ,va rog ,sa ma ajutati cu pareri sau cu exemple de carti care m-ar putea ajuta in clarificarea subiectului care nu imi da pace si anume sensul suferintei.Si nu ma refer aici la boala,care este data ca o indreptare pentru om,pentru a-si vedea neputinta ci la prezenta suferintei in cazul persoanelor nevinovate care au de suferit din cauza actiunilor diabolesti ale altora .Ma refer aici la cei care au de suferit de pe urma pedofililor, a violatorilor,a criminalilor ,etc.Cum sa inteleg,dpdv crestin ,sensul suferintei in aceste cazuri ?

Dumnezeu va face dreptate tuturor celor care au fost nedreptatiti.Fiecare isi va lua plata sa dupa caz.
Este eronat sa gandim ca Dumnezeu ingaduie tuturor criminalilor sa se manifeste ca intr-un aberant legamant sau invoire ce ar avea-o cu acestia.Bineinteles ca nu! Multi nemultumiti si neintelesi(confuzi spiritual)Il fac pe Dumnezeu vinovat de relele intamplate in lume ca si cum s-ar face cu semnatura Sa!
Pamantul este dimensiunea in care avem onoarea sa ne manifestam liber numai ca aceasta libertate este prost manageriata de altii si practic oamenii nevinovati traiesc la mana agresorilor,ca in vb aia "a fost acolo intr-un ceas nepotrivit"!
Daca toti oamenii ar fi treji duhovniceste,ar crede in Dumnezeu,s-ar ruga si ar pazi poruncile nu ar fi nimeni cine sa mai faca raul.Este de la sine inteles...

Cine doreste sa fie aparat de rele si necinste,sa aibe o relatie activa cu ingerul lui pazitor,sa se roage,sa tina post, sa traiasca in curatie,sa frecventeze biserica,sa nu faca rau altora.
Si atunci cand un rau este pe cale sa se intample Dumnezeu va gasi in marea Sa putere o cale sa te salveze de la agresiune!

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Bianca1994

Doamne-ajuta! As vrea ,va rog ,sa ma ajutati cu pareri sau cu exemple de carti care m-ar putea ajuta in clarificarea subiectului care nu imi da pace si anume sensul suferintei.Si nu ma refer aici la boala,care este data ca o indreptare pentru om,pentru a-si vedea neputinta ci la prezenta suferintei in cazul persoanelor nevinovate care au de suferit din cauza actiunilor diabolesti ale altora .Ma refer aici la cei care au de suferit de pe urma pedofililor, a violatorilor,a criminalilor ,etc.Cum sa inteleg,dpdv crestin ,sensul suferintei in aceste cazuri ?

Bianca,

Dpdv crestin este o taina.

In taina nu poti sesiza si explica relatii de cauzalitate.

Sunt "intelesuri si sensuri de nepatruns".

Oricat vei citi ce ti-au recomandat colegii de forum nu vei putea identifica sensul uciderii cu bestialitate a unui copil nevinovat. Parere personala.

Ceea ce cauti este un sens care sa indice, sa dezvaluie un "mecanism pozitiv" la care apeleaza Dumnezeu - o procedura mantuitoare chiar in cazul atrocitatilor.

Sunt copii sau suflete nevinovate care sunt zdrobiti chiar inainte de a fi invatat sa vorbeasca, daramite sa citeasca sau sa auda cuvintele biblice - sa-si formeze o conceptie ontologica crestina asupra existentei.

Este o taina a Lui Dumnezeu.
Ramai cu aceasta si fii o buna crestina.

Eu, de dragul logicii, am calcat peste linia trasata de crestinism. Nu stiu daca este bine sau rau. Dumnezeu stie.

[Ioan_Cezar]

Florin, din postările sale repetate reiese că Bianca nu cere opinii despre "sensul uciderii cu bestialitate a unui copil nevinovat"
ci despre SENSUL SUFERINŢEI în situaţii de extremă/bestială violenţă asupra unor copii.

Să păstrăm subiectul logic al discuţiei, te rog (altminteri ne încurcăm în vorbe): sensul suferinţei. Aceasta e tema, acesta e titlul topicului.

Are suferinţa acestor copii vreun sens? Dacă are, care ar fi acela? - asta cred că ne întreabă Bianca, dacă nu cumva mă înşel.

Eu aş aborda problema pe două direcţii:
- ce sens are pentru copiii respectivi această suferinţă (nu ştim, putem face doar presupuneri; iar eu sper că psihoterapeutul şi duhovnicul îl ajută pe copil să elaboreze un sens folositor pentru personalitatea şi viaţa copilului, întru mântuirea lui)
- ce sens are pentru ceilalţi oameni suferinţa copiilor (în primul rând mă gândesc la părinţi, rude, prieteni precum şi la orice alt om, de pildă mă gândesc la sensul pe care îl are suferinţa acelor copii pentru noi, cei care discutăm aici).

[Mihnea Dragomir]

Citind aceste framantari, ma gandeam: cu adevarat, suferinta este o taina. O taina pe care, poate, nu o vom deslusi de-a lungul intregii vieti. Pentru suferinta ticalosilor putem gasi repede explicatii facile, dar suferinta dreptului: aceea care ridica probleme de intelegere.

Dar pe cine stiu eu sa fie drept si nevinovat ? Si asa am ajuns la Isus. La suferinta Lui. Pentru ce a suferit El, drept si nevinovat, ATAT de mult ? Teoria ca a facut-o ca sa rascumpere pacatele oamenilor nu tine decat pana la un punct. Fiind Dumnezeu, adica insusi Infinitul, cea mai mica suferinta pe care oamenii i-ar fi provocat-o Fiului Omului ar fi fost destul ca sa rascumpere intreaga omenire. Este un "fenomen de limita" aici. Putea foarte bine sa fi suferit mai putin decat a facut-o. Biciuirea din Pretoriu era arhisuficienta. Chiar si un scuipat aruncat de ai Lui, ca sa nu mai vorbesc de mistocareala soldatilor romani care L-au imbracat in purpura era destul. Putea sa nu urce Calvarul. Putea sa nici nu moara, ci sa treaca la capitolul urmator, direct la Inaltare. Cel putin, daca a ales sa moara, putea sa nu o faca asa cum a facut-o. Agonizand, lent, pe cruce. Ca un talhar, intre talhari.

Taina suferintei oricarui copil, ca si a oricarui om drept, nu isi poate gasi ecoul decat in taina suferintei Domnului nostru. Si, fara indoiala, acolo isi poate gasi si rostul.

Vedem in jurul nostru cat de multi oameni sufera. Sensul suferintei lor si-l pot gasi intr-un singur fel: sapand la piciorul Crucii. A Crucii pe care Domnul a luat-o. Pe care a sarutat-o. Sub povara careia a cazut si s-a ridicat. Sapand la piciorul Crucii, acolo vor afla craniul si oasele vechiului Adam, acela plamadit din pamant, peste care au fost turnate sangele si lacrimile lui Dumnezeu.

Si numai atunci cuvintele pe care le spune Dumnezeu capata sens: "Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi şi Eu vă voi odihni pe voi. Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre. Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară".

Sa fie vreo legatura intre aceste trei versete si cele de imediat dinainte, in care Domnul ne spune: "nimeni nu cunoaşte pe Fiul, decât numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaşte nimeni, decât numai Fiul şi cel căruia va voi Fiul să-i descopere" ?

Sa nu ne iluzionam, crezand ca vom impartasi gloria lui Dumnezeu, dar fara sa impartasim suferinta lui. Aici trebuie sa fie sensul suferintei: descoperirea lui Dumnezeu. Numai punand suferinta noastra la piciorul Crucii si amestecand sangele si lacrimile noastre cu sangele si lacrimile lui Dumnezeu putem fi una cu El.

[gpalama]

Cain l-a omorat pe Abel.

De ce ? De invidie, zice clar in Scriptura.

Omul ESTE LIBER PE PAMANT, sa faca dreptate sau PACAT.

Dumnezeu are grija de noi, dar noi, oamenii avem si libertatea de a pacatui sau de a face dreptate.

[Bianca1994]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Florin, din postările sale repetate reiese că Bianca nu cere opinii despre "sensul uciderii cu bestialitate a unui copil nevinovat"
ci despre SENSUL SUFERINŢEI în situaţii de extremă/bestială violenţă asupra unor copii.

Să păstrăm subiectul logic al discuţiei, te rog (altminteri ne încurcăm în vorbe): sensul suferinţei. Aceasta e tema, acesta e titlul topicului.

Are suferinţa acestor copii vreun sens? Dacă are, care ar fi acela? - asta cred că ne întreabă Bianca, dacă nu cumva mă înşel.

Eu aş aborda problema pe două direcţii:
- ce sens are pentru copiii respectivi această suferinţă (nu ştim, putem face doar presupuneri; iar eu sper că psihoterapeutul şi duhovnicul îl ajută pe copil să elaboreze un sens folositor pentru personalitatea şi viaţa copilului, întru mântuirea lui)
- ce sens are pentru ceilalţi oameni suferinţa copiilor (în primul rând mă gândesc la părinţi, rude, prieteni precum şi la orice alt om, de pildă mă gândesc la sensul pe care îl are suferinţa acelor copii pentru noi, cei care discutăm aici).

Ati pus punctul pe i.Exact aceste subiecte ma framanta pe mine.

Exista situatii in care noi oamenii pur si simplu nu gasim un sens logic al suferintei. Si totusi, la Dumnezeu toate au un sens:

http://ortodox.md/articole/despre-ne...-lui-dumnezeu/

[Marcel_Ionut]

Uitasem de astea

http://www.librariasophia.ro/carti-E...V-so-7424.html

http://www.librariasophia.ro/carti-D...V-so-1234.html

http://www.librariasophia.ro/carti-P...V-so-2275.html

http://www.librariasophia.ro/carti-G...V-so-3371.html

Pacatele parintilor se rasfrang asupra copiilor, de exemplu daca tata a fost un alcoolic, sau un drogat si copii pot deveni asta, ei mostenesc inclinatia spre acest pacat sau catre alte dependente, dar nu inseamna ca vor deveni la fel , aici sunt vorba de mai multi factori: situatia familiala, grupul de prieteni, scoala, biserica, educatia s.a.m.d

[Bianca1994]

În prealabil postat de florin.oltean75

Bianca,

Dpdv crestin este o taina.

In taina nu poti sesiza si explica relatii de cauzalitate.

Sunt "intelesuri si sensuri de nepatruns".

Oricat vei citi ce ti-au recomandat colegii de forum nu vei putea identifica sensul uciderii cu bestialitate a unui copil nevinovat. Parere personala.

Ceea ce cauti este un sens care sa indice, sa dezvaluie un "mecanism pozitiv" la care apeleaza Dumnezeu - o procedura mantuitoare chiar in cazul atrocitatilor.

Sunt copii sau suflete nevinovate care sunt zdrobiti chiar inainte de a fi invatat sa vorbeasca, daramite sa citeasca sau sa auda cuvintele biblice - sa-si formeze o conceptie ontologica crestina asupra existentei.

Este o taina a Lui Dumnezeu.
Ramai cu aceasta si fii o buna crestina.

Eu, de dragul logicii, am calcat peste linia trasata de crestinism. Nu stiu daca este bine sau rau. Dumnezeu stie.

Nu ,nu caut un sens la ceea ce ati afirmat dv ,pentru ca nu cred ca Dumnezeu lucreaza prin intermediul atrocitatilor,caci acestea nu au legatura cu El ,ci cu actiunile diabolesti ale oamenilor.