Duhovnicul - cine este, cu ce te poate ajuta?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de rainrainbow

prin /comoara/ era o lauda nu jignire.oricine si ar fi dat seama.suntem inzeastrati cu ratiune.

Abramburico, lasă ţigările şi alcoolul măcar când intri pe forum, că te zăpăceşti de tot la conştiinţă. Zău aşa, micuţo...
Uite, când te trezeşti din intoxicaţie (Doamne ajută!) caută să citeşti ce îţi scriu aici:

În relaţia cu duhovnicul, pentru a căpăta un oarecare folos, primul pas e să te aşezi într-o poziţie de receptivitate a celor cu folos. Adică, mai întâi îţi face curăţenie în tine, te aşezi în "inima înfrântă şi smerită" şi, cu foamea şi setea credinciosului de Hristos, mergi aşa la duhovnic. Te raportezi la duhovnic aşa cum te-ai raporta la Dumnezeu.
Dacă ţi-ai făcut în prealabil loc în sufleţel pentru cuvântul Domnului, atunci vei găsi că duhovnicul e minunat, că vorba lui e tămăduitoare şi sfântă, că duhovnicul e blând şi bun chiar când te mustră, spre folosul sufletului tău, că, în fine, eşti copilul protejat şi iubit de un adevărat părinte.
Dar dacă te duci ca o capră în sfânta biserică, dacă ai inima învârtoşată şi împuţită de la amestecul greţos al prostiei şi mândriei, dacă te crezi luceafărul zilei şi piatra preţioasă a lumii, dacă îl vezi pe duhovnic ca pe un ins oarecare, atunci, Hristos Însuşi de ti-ar apărea înaintea ochilor, vei zice că-i un oarecare iar tu eşti prea-lumina lumii.

Asta spuneam acolo, copilă, că modul cum îl vezi şi cum îl resimţi pe sfinţitul slujitor al Domnului, trece mai întâi prinlăuntrul tău, prin starea de curăţie (mai mare sau mai mică) a cugetului şi inimii tale.

Când priveşti printr-un ciob noroit, până şi soarele îţi pare negru.

Sora care povestea mai sus a avut parte de frumuseţea relaţiei duhovniceşi pentru că a păşit în biserică aşa cum se cuvine unui creştin: cu gând de pocăinţă, cu smerenie, cu duhul umilit, inima înfrântă şi smerită.

Acum ţi se pare mai pe înţeles, oare? Are sens pentru tine? Eu unul m-aş bucura să ţi se pară cu înţeles bun.
Doamne ajută, păpădie firavă! Caută să fii mai cuminte, copilă...

[claudiutomsa]

În prealabil postat de sophia

As dori sa stiu ce este de fapt duhovnicul si cum sa-l gasesti sau sa-l stabilesti.
Este preotul la care te spovedesti de obicei, automat si duhovnic?
Toti preotii si calugarii au voie sa fie duhovnici? Cum poti sti cine poate fi duhovnic dintre ei?
Se invata asta in facultatea de teologie?
Cu ce, in ce probleme te poate sfatui?
Cum poti comunica cu el?

Doamne ajuta in legatura cu duhovnicul cred ca trebuie sa il cauti care crezi ca ti se potriveste te rogi sa te indrume Dumnezeu spre el in special te rogi cum cautam cand avem probleme medicul cel mai bun pentru noi asa sa cautam si duhovnicul care simtim ca ni se potriveste cuviosul Paisie Aghioitul spune asa cum corabia care are un carmaci bun ajunge cu ajutorul lui Dumnezeu la tarm la fel si sufletul care are un parinte duhovnicesc bun urca cu usurinta la la cer chiar daca a savarsit multime de pacate

[costel]

Daca am ajuns sa punem un semn de egalitate intre duhovnic si psiholog, am saracit mult. Nu stiu ce ar putea sa-mi spuna mai mult psihologul decat duhovnicul, atat timp cat duhovnicul nu-mi descopera decat cuvintele lui Dumnezeu necesare mie.

Referitor la cine este duhovnicul - afirm ca el este cel care ma naste la viata conforma cu voia lui Dumnezeu; cu ce ma poate ajuta? cu un cuvant, cuvinte, pe care daca le implinesc, ma impartasesc de viata dumnezeiasca.

[sophia]

@costel - chiar nu-ti inteleg ultimul mesaj.
Duhivnicul este sau nu psiholog?
Si pana la urma tot nu a explicat nimeni concret cu ce te poate ajuta duhovnicul. In ce probleme concrete?
In afara de intrebari de natura religioasa.
Este f.clar cu ce te ajuta psihologul, respectiv psihiatrul, scrie la profesia lui.
In probleme lumesti concrete ce poate face duhovnicul?
Din experienta mea am ajuns la concluzia ca ori nu este clar nici preotilor si teologilor ce inseamna institutia duhovnicului, si nimanui de fapt, ori nu pot face anumite lucruri.
Concret am discutat cu doi preoti, din care unul deosebit si bine cunoscut anumite probleme. Nu m-au putut ajuta, lamuri.
La unul (acela bine cunoscut) m-am dus cu durere in suflet (mama era pe moarte, eu trebuia sa decid tratament/operatie pentru ea, in fine, eram la pamant). Ne-am rugat, m-a ajutat cu ceva, dar nu mi-a putut da nici sfat, nici sa-mi ia suferinta, mama tot s-a dus, nici sa ma ajute in alt fel.
La al doilea am ajuns cu alte probleme lumesti de care se loveste toata lumea: loc de munca, saracie, infertilitate, etc.
Mi-a spus clar ca nu are cum sa ma ajute. Sa ma rog. Nu poate el sa ajute oamenii nici cu loc de munca, nici cu copii, nici la divort (daca altfel nu mai merge).
Eu ma rog si Dumnezeu nu ma lasa, asta simt si stiu.
Dar dupa anumite probleme si fiindu-mi totusi rau, am cerut sfatul unui psiholog. Acela mi-a inteles cu adevarat problemele, inclusiv conflictul cu preotul si stie ce as avea nevoie.
Si atunci? Eu ce sa inteleg?
Problemele lumesti de azi sunt grele si alea te darama si sufleteste, te fac si rau si sa faci pacate si etc. Te macina. Asta cauta oamenii acum la duhovnic si peste tot: cum sa se descurce si sa reziste in lumea asta. Si asta nu ni se spune la biserica.
Mi-am luat si o gramada de carti in ultima vreme in speranta ca voi gasi lamuri asupra acestui aspect: cu ce ma ajuta und duhovnic, ce sa cer/astept de la el, ce nu, etc.
Ba am luat unele si pentru preotul meu sa i le ofer.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

@costel - chiar nu-ti inteleg ultimul mesaj.
Duhivnicul este sau nu psiholog?
Si pana la urma tot nu a explicat nimeni concret cu ce te poate ajuta duhovnicul. In ce probleme concrete?
In afara de intrebari de natura religioasa.
Este f.clar cu ce te ajuta psihologul, respectiv psihiatrul, scrie la profesia lui.
In probleme lumesti concrete ce poate face duhovnicul?
Din experienta mea am ajuns la concluzia ca ori nu este clar nici preotilor si teologilor ce inseamna institutia duhovnicului, si nimanui de fapt, ori nu pot face anumite lucruri.
Concret am discutat cu doi preoti, din care unul deosebit si bine cunoscut anumite probleme. Nu m-au putut ajuta, lamuri.
La unul (acela bine cunoscut) m-am dus cu durere in suflet (mama era pe moarte, eu trebuia sa decid tratament/operatie pentru ea, in fine, eram la pamant). Ne-am rugat, m-a ajutat cu ceva, dar nu mi-a putut da nici sfat, nici sa-mi ia suferinta, mama tot s-a dus, nici sa ma ajute in alt fel.
La al doilea am ajuns cu alte probleme lumesti de care se loveste toata lumea: loc de munca, saracie, infertilitate, etc.
Mi-a spus clar ca nu are cum sa ma ajute. Sa ma rog. Nu poate el sa ajute oamenii nici cu loc de munca, nici cu copii, nici la divort (daca altfel nu mai merge).
Eu ma rog si Dumnezeu nu ma lasa, asta simt si stiu.
Dar dupa anumite probleme si fiindu-mi totusi rau, am cerut sfatul unui psiholog. Acela mi-a inteles cu adevarat problemele, inclusiv conflictul cu preotul si stie ce as avea nevoie.
Si atunci? Eu ce sa inteleg?
Problemele lumesti de azi sunt grele si alea te darama si sufleteste, te fac si rau si sa faci pacate si etc. Te macina. Asta cauta oamenii acum la duhovnic si peste tot: cum sa se descurce si sa reziste in lumea asta. Si asta nu ni se spune la biserica.
Mi-am luat si o gramada de carti in ultima vreme in speranta ca voi gasi lamuri asupra acestui aspect: cu ce ma ajuta und duhovnic, ce sa cer/astept de la el, ce nu, etc.
Ba am luat unele si pentru preotul meu sa i le ofer.

Pe un alt topic ai spus că Dumnezeu nu ţi-a dăruit nimic ! Te contrazici în tot ce scri , semn clar de deznădejde .

[sophia]

Dumnezeu imi da, oamenii sunt cei care strica (ba sar in sus ca n-avem noi femeile ce sa facem in biserica, ba ca sa nu facem in vitro, ba sa nu avem relatii cu sotul ca este pacat etc.).
Dumnezeu ne-a dat stiinta sa ne ajute sa facem copii, iar oamenii o calca in picioare.

[Ratacitorul]

Duhovicul este in egala masura si cel investit de arhiereu cu puterea de a dezlega pacatele,dar si psiholog crestin!Evident ca nu are aceasta denumire,pt ca in plan psihologic duhovnicul este un psiholog mai avansat.
De multe ori(de cele mai multe ori)PSIHOLOGUL OFERA DOAR PALEATIVE,pt ca in cazul crestinului nu poate oferi impacarea cu Dumnezeu!Ori aceasta lipsa de impacare este un stres al constiintei care in timp genereaza tulburari psihologice(nu am spus psihice pt ca exista o distinctie intre psihologie si psihiatrie).Chiar phihologii ajung sa contracteze psihoze pt ca ei trateaza omul ca un animal rational si emotional,fara insa a percepe latura religioasa si sensul existentional real al omului ca creatie speciala a lui Dumneze!
Deci duhovnicul este si psiholog.Depinde insa de calitatea duhovnicului si de cat de mult cunoase acesta mediul tau de existenta.De aceea pt un mirean este mult mai bun un duhovnic de mir (dar bun) care are cunoasterea realitatii vietii de mirean!
Maicile acelea sunt bune ca indrumatoare ,dar nu pot inlocui un duhovnic cu har!
si mai este ceva:depinde cata bunavointa ai tu de a colabora cu un duhovnic!

[sophia]

Toate bune ce spuneti voi.
Eu aici atat am: un preot si o biserica si este bine si atat.
Problemele mele sufletesti nu vin de la credinta (sau lipsa ei) ci de la viata reala si ma apasa tot mai mult.
De aceea spun ca nu stiu cum m-ar putea ajuta duhovnicul.
Eu am nevoie de lucruri concrete ca sa-mi revin si atunci poate ca voi si mai puternica in credinta.
Preotii nu m-au putut ajuta. Am mai intrebat si mai intreb. Concret ce pot sa faca ei pentru mine: mangaiere nu, prietenie nu, copii nu, serviciu nu, bani nu, alt ajutor in viata de zi cu zi nu. Pe mine astea ma macina.
Poate nu intelegeti ce spun eu.
Terapeutul gaseste cauze reale ale problemelor, care de multe ori vin din copilarie si tinerete, de la parinti sau alte persoane, sau boli, etc.,te ajuta sa te lamuresti si sa te intaresti ca sa poti sa izbandesti si sa rezolvi problemele.
Nici el nu-ti da ceva concret (serviciu, copii etc.), dar vede ce poti sa faci ca sa le obtii, sau macar ca sa nu suferi, iti arata cum sa lucrezi mai bine.
Preotul are si el rolul lui, nu contest asta.
Dar daca nu are raspuns/solutie la probleme reale.
Macar daca mi-ar fi dat raspunsuri in materie de religie, dar si acolo sunt in aer. Mi-am luat carti si caut singura in ele.
Cred ca nu este definita/inteleasa si delimitata bine notiunea de duhovnic. Poate nu sunt preotii pregatiti in acest sens. Poate asteptam noi prea mult de la ei.
La un moment dat cand am cerut clar niste lucruri dupa mintea mea, cam ce am gandit eu ca trebuie sa-mi dea un duhovnic, am avut conflict cu preotul.
Eu incerc sa le imbin: biserica si terapia (cand/daca oi gasi) si asta mi se pare solutia cea mai buna.
Probabil ca la multa lume se intampla in acest fel.

[Decebal]

În prealabil postat de sophia

Si pana la urma tot nu a explicat nimeni concret cu ce te poate ajuta duhovnicul. In ce probleme concrete?
In afara de intrebari de natura religioasa.
In probleme lumesti concrete ce poate face duhovnicul?

În primul rând că duhovnicul are ca răspundere naşterea şi devenirea spirituală a celor care se convertesc la Hristos şi la Evanghelie şi care intră prin pocăinţă şi botez în Biserică. În mod normal ar trebui să poată ajuta şi în probleme conceret, numai că sistemul la noi este cam ticăloşit şi preoţii "duhovnici" nu prea au cum să se ocupe de aşa ceva. Şi în primul rând pentru că preoţii ortodocşi nu sunt născuţim crescuţi şi pregătiţi pentru a fi adevăraţi apostoli, misionari sau duhovnici; dacă unii reuşesc o fac printr-un har special de la Dumnezeu şi cu înfruntarea unui teribil de sistem ticăloşit ca o caracatiţă, pentru că sistemul tinde să asimileze oportuniştii care fac bani şi să rejecteze adevăraţii oamenii de Spirit. Preoţii ortodocşi sunt pregătiţi pentru alte scopuri, nu pentru apostolat, nu pentru misiune, nu pentru viaţă spirituală autentică (pe care nici ei nu o au de fapt), ci pentru bani şi pentru a presta servicii pseudo-religioase masei de prostime care nu pune întrebări şi nu deranjează cu nimic Sistemul. Ferească-te Dumnezeu să începi să pui întrebări, că începe să ţi se vadă sfârşitul în Sistem. Chiar am auzit pe doi studenţi "teologi" că discutau şi unul dintre ei spune clar celuilalt: "Lasă, bă, că dacă ajungi preot duci viaţă uşoară, duci viaţă bună". Nu întâmplător numea cineva biserica pseudo-ortodoxă drept Cooperativa de botezuri, nunţi, înmormântări şi parastase. Pentru asta sunt pregătiţi ei, puţin le pasă de fapt, şi se vede cu ochiul liber, de problemele cuiva, fie ele spirituale sau "concrete".

În prealabil postat de sophia

Din experienta mea am ajuns la concluzia ca ori nu este clar nici preotilor si teologilor ce inseamna institutia duhovnicului, si nimanui de fapt, ori nu pot face anumite lucruri.

Corect.

În prealabil postat de sophia

Concret am discutat cu doi preoti, din care unul deosebit si bine cunoscut anumite probleme. Nu m-au putut ajuta, lamuri.
La unul (acela bine cunoscut) m-am dus cu durere in suflet (mama era pe moarte, eu trebuia sa decid tratament/operatie pentru ea, in fine, eram la pamant). Ne-am rugat, m-a ajutat cu ceva, dar nu mi-a putut da nici sfat, nici sa-mi ia suferinta, mama tot s-a dus, nici sa ma ajute in alt fel.
La al doilea am ajuns cu alte probleme lumesti de care se loveste toata lumea: loc de munca, saracie, infertilitate, etc.
Mi-a spus clar ca nu are cum sa ma ajute. Sa ma rog. Nu poate el sa ajute oamenii nici cu loc de munca, nici cu copii, nici la divort (daca altfel nu mai merge).

În mod normal între creştini adevăraţi un preot ar putea să ajute pe cineva cu aceste probleme de sărăcie, etc. Dar asta ar fi valabil în cazul în care aşezământul bisericesc ar fi unul autentic, în care dragostea, cooperarea şi într-ajutorarea să fie pe primul plan între cei care se recunosc între ei în Duhul Adevărului că sunt creştini. Numai că aşezământul fiind aşa cum am spus mai sus nu se pot rezolva astfel de probleme, pentru că preoţii la rândul lor au nişte relaţii extrem de distante, de indiferente faţă de "enoriaşi" şi "ucenici". Dacă ar fi fost o structură autentică bisericească, ei bine, acolo fraţii adevăraţi creştini s-ar ajuta între ei, şi-ar fi cu adevărat fraţi, iar nu "cunoştinţe" indiferente aşa cum se întâmplă acum, când toţi aşa zişii "fraţi", în special preoţii, te lasă să suferi şi să pătimeşti de unul singur până îţi dai cu capul de pereţi şi până renunţi de unul singur să mai apelezi la "specialităţile" servite de sistemul ticăloşit, sistem care s-ar fi prăbuşit de mult dacă nevrednicia şi nesimţirea strigătoare la cer a preoţilor nu ar fi şi nu ar fi fost acoperite de puterea dumnezeiască a lui Hristos.

În prealabil postat de sophia

Problemele lumesti de azi sunt grele si alea te darama si sufleteste, te fac si rau si sa faci pacate si etc. Te macina. Asta cauta oamenii acum la duhovnic si peste tot: cum sa se descurce si sa reziste in lumea asta. Si asta nu ni se spune la biserica.

Păi cine crezi că are interesul să te scoată din probleme? Ba dimpotrivă cu cât ai mai multe probleme, cu atât eşti mai dependent de biserică şi de slujbele şi serviciile sau deserviciile religioase ale clericilor.

[sofiaiuga]

[quote=sophia;172357]@costel - chiar nu-ti inteleg ultimul mesaj.
Duhivnicul este sau nu psiholog?

Eu ma rog si Dumnezeu nu ma lasa, asta simt si stiu.
Dar dupa anumite probleme si fiindu-mi totusi rau, am cerut sfatul unui psiholog. Acela mi-a inteles cu adevarat problemele, inclusiv conflictul cu preotul si stie ce as avea nevoie.
Si atunci? Eu ce sa inteleg?
poate ca videoclipul pe care ti-l ofer te va ajuta mai mult sa intelegi decit vorbele!...are un capitol intitular MEDICUL SAU PSIHOLOGUL?

http://www.youtube.com/watch?v=rQghQaakyqQ