Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să înţeleg că aveţi ceva împotriva coafurii ? Sau credeţi că nu se cuvine ca femeile să se parfumeze ? Ori poate că purtarea unei rochii care ar sublinia graţia şi frumuseţea trupului este păcat ?

Eu cred că trupul este, ca şi sufletul, dar al lui Dumnezeu. Faptul că trupul are o poziţie secundă faţă de suflet nu înseamnă că trebuie să îl tratăm cu indiferenţă. Nici nu trebuie să credem că aceste două daruri ar fi asemenea talerelor unei balanţe, încât dacă am da importanţă trupului ar însemna automat că nu mai dăm sufletului. Neuitând nici o clipă să dăm întâietate sufletului, fiindcă acolo unde va fi sufletul va fi şi trupul, să ne îngrijim şi trupurile ca pe temple ale Duhului Sfânt.

Binecuvântează, Doamne, cele dinlăutrul meu !

Draga prietene, daca-mi permiteti sa va spun asa, stau si ma minunez cum de nu reusesc nici la a doua postare sa ma fac pe deplin inteleasa. Vorbeam, bunaoara, despre atitudine, tinuta si locul nostru al femeilor IN BISERCA, STRICT IN BISERICA, LA RUGACIUNE, IN MOMENTELE SOLEMNE, DIVINE, ACOLO UNDE SI CAND HRISTOS SE DA SPRE JERTFIRE PENTRU A NOASTRA MANTUIRE considerand ca ar fi prea mult pentru firea noastra
sensibila, cocheta si iubitoare de frumos sa extindem regula si pentru celelalte locuri pe unde umblam / lucra / distram.
Pai DA! consider ca parfumul, COCOSCHANELUL si TAMAIA nu-s o combinatie prea DIVINA.
Gratia si a frumusetea trupeasca o etalam destul pe strada, la munca, la chefuri, nunti si botezuri. Acolo am fi chiar caraghioase daca ne-am imbrobodi.
Pentru fiecare loc sau eveniment se cere o anumita tinuta potrivita, locului, momentului. La mine la serviciu (lucrez la dep. protocol si relatii cu publicul) sunt OBLIGATA sa ma imbrac decent, elegant, fara decolteu adanc si cu fusta nici lunga nici scurta, machiata neaparat discret, parfumata, musai, discret.
Da , frumusetea trupului este de la Dumnezeu.este un dar si nu este pacat ca ne imbracam frumos. Dar frumusetea trupului nostru nu ne-o expunem la vedere, asa, ca doar Dumnezeu mi-a dat-o , nu umblam goi si frumosi pe strada, ca este rusine, nu? Dar care e limita? Cat sa aratam? Cine poate spune? Fiecare are masura lui. Masura mea este cea pe care am aratat-o mai sus.
Draga domnule, ingrijirea trupului are mare insemnatate. dar este cale lunga de la ingrijire la exhibitionism. Igiena riguroasa, controlul medical si tratarea bolilor trupesti sunt indispensabile omului civilizat. Dar eu nu astea le combat. Ci exagerarile gatelilor inutile.
Cu discenamant, cu dreapta socotela si cu bun simt, noi femeile putem fi si frumoase si destepte si virtuase.
Sufletul si trupul sunt mereu in atentia noastra dar din pacate dam prea mare atentie exteiorului/trupului nostru in detrimentul sufletului.

[Noesisaa]

În prealabil postat de costache marilena

Sigur ca in biserica vin, si vin multe fete si femei cuviincioase. Dar exemplele negative, cum le spui tu, de fapt nu sunt ele in sine negative ci efectul produs este negativ. Si dupa putinta noastra ar trebui ca macar cand suntem in biserica "toata grija cea lumeasca sa o
lepadam". Si eu as putea-o lepada daca n-as vedea ce bine s-a coafat doamna din stanga...( si eu ce par rar am...)sau daca n-as simti ce parfum de firma are fata din dreapta,oare cum ii zice? l-o fi luat de la dutty free, o fi fost scump? sau poate tamaia
miroase asa? Sau "ce rochie sexi, Doamne! de maine ma apuc de cura de slbire, nu mai mananc..."
Daca au femeile ispite??? O, si inca cate! Pai ce barbat e duhovnicul meu! mori, nu alta! Dar E PREOT! SI ma trasneste Dumnezeu pe loc daca dau voie imaginatiei s-o ia razna! Nici nu-mi ridic privirea spre dansul. Barbati, mireni frumosi? Sute si mii! Si ii admir dar reactia mea si cred ca a majoritatii femeilor este pe moment de admiratie. Ca sa ne "infierbantam", sa ne "smintim" noi avem nevoie de ceva mai mult. Nu ne este suficienta doar imaginea atragatoare, noua ne terbuie muuuuult mai mult sa cadem in ispita! Iar puterea noastra de stapanire este mai mare.
De fapt suntem noi suntem "ombiloco del mundo". Din pricina femeilor s-au iscat scandaluri, lupte, razbaoie, mai mari sau mai mici. Si sa sti de la mine, daca stam in umbra, tacute si discrete n-ar trebui sa ne suparam. Astfel suntem scutite de multime de neplaceri si ne da o nota de noblete, finete, eleganta mai seducatore decat orice gateli. O astfel de femeie este mai protejata de neplaceri. Nu este agatata de oricine si este privita cum mult mai mult respect decat o alta, plina de ea, desteapta nevoie mare, guresa si sfatoasa.
Tu nu vrei sa fi socotita o papusa fara minte, fara suflet si sa fie pusa la colt grosolan imbracata, umila si smerita. Foarte bine, fi cum vrei, iesi in fata, cere-ti drepturile, fi "barbata"!. E alegerea ta. Si in ziua de azi nu-ti intezice nimeni , dupa cum se vede, nici preotii emancipati, doctori in teologie.Ai fi chiar "trandy". Genul acesta de religiozitate futurista o fi pe placul multora. Treaba lor...
De fapt in cealalta postare vorbeam de locul femeii in Biserica. Aici am spus cate ceva despre atitudinea pe care, in opinia mea, ar trebui s-o avem in societate. Dar subliniez, este parerea mea. Nu este nevoie sa te revolti. Eu am acelasi respect pentru orice femeie. In ochii mei este surata mea draga si faptura lui Dumnezeu. O iubesc oricum ar fi: virtuoasa sau pacatoasa pentru ca, si pentru pacatoasa de mine si pentru ea de-o potriva s-a jertfit Hristos.

Hai sa dau o solutie cu adevarat practica la aceasta nemaipomenita problema a coafurii, hainelor, basmalei, etc. Cine stie ca nu isi poate tine ochii, cine stie ca nu se poate concentra, sa vina cu o carte cu Sf Liturghie si sa urmareasca slujba cuvant cu cuvant de acolo. Asa nu mai vezi cine este langa tine, cine trece pe langa tine si asa mai departe. Din proprie experienta (nu, nu in Romania, nu, nu in biserica ortodoxa), metoda asta functioneaza foarte bine. Numai ca la noi nu exista Missale sau ceva de genul, plus ca or crede oamenii ca esti vreun fel de protestant. Dar asta e. Cred ca este o solutie mai realista decat sa ceri la toata lumea sa s eimbrace nu stiu cum, ca tu nu poti sa iti pui frana ochilor.

În prealabil postat de Noesisaa

Hai sa dau o solutie cu adevarat practica la aceasta nemaipomenita problema a coafurii, hainelor, basmalei, etc. Cine stie ca nu isi poate tine ochii, cine stie ca nu se poate concentra, sa vina cu o carte cu Sf Liturghie si sa urmareasca slujba cuvant cu cuvant de acolo. Asa nu mai vezi cine este langa tine, cine trece pe langa tine si asa mai departe. Din proprie experienta (nu, nu in Romania, nu, nu in biserica ortodoxa), metoda asta functioneaza foarte bine. Numai ca la noi nu exista Missale sau ceva de genul, plus ca or crede oamenii ca esti vreun fel de protestant. Dar asta e. Cred ca este o solutie mai realista decat sa ceri la toata lumea sa s eimbrace nu stiu cum, ca tu nu poti sa iti pui frana ochilor.

Coafura, hainele, basmalel, etc. nu sunt o problema nemaipomenita nici pentru mine, nici pentru altii, cred. Era doar un exemplu de distragere a atentiei din timpul rugaciunii. Evident ca problema este a "neatentului" nu a doamnelor elegante si solutia ta este practica, multumesc... Si nici nu ma gandeam sa pretind doamnelor si d-soarelor sa se imbrace"nu-stiu-cum". Au facut-o altii mai smeriti decat mine. Ca sa nu vad si sa nu mor de ciuda ca eu nu-s asa frumoasa ca ele o sa inchid ochii si o sa zic in gand "Doamne Iisuse........". Nici o problema. Imi pun frana ochilor, ce sa fac?

În prealabil postat de costache marilena

Dupa umila mea parere, articolul este o porcarie!

N-as folosi chiar cuvantul "porcarie", dar ceva asemanator. Nici mie nu mi-a placut articolul... Cred ca a fost scris "la cererea unui numar de telespectatoare"... cum se spunea candva.

În prealabil postat de Miha-anca

N-as folosi chiar cuvantul "porcarie", dar ceva asemanator. Nici mie nu mi-a placut articolul... Cred ca a fost scris "la cererea unui numar de telespectatoare"... cum se spunea candva.

Ai dreptate. Mi-a parut rau ca am zis porcarie... Poate "stupizenie" ar fi fost mai potrivit si oricum, mult mai politicos...

[modele]

Aici fiecare cu parerea proprie.
Sunt femei care sunt obisnuite ca tot timpul sa fie aranjate, parfumate, dichisite, chiar si cand ies sa duca gunoiul, daramite cand ies pe strada. Mie una mi se pare un lucru bun atata timp cat nu se ajunge la limita vulgaritatii.
O femeie cu parul ingrijit, parfumata discret, imbracata decent, ingrijita din toate punctele de vedere care se straduie sa-si ingrijeasca si sufletul, nu cred ca este neplacuta Domnului.
Neplacuti sunt aceia ce privesc cu ochii lacomi ,plini de patimi.
Neplacute sunt acelea ce pline de invidie privesc in stanga si in dreapta la femeile mai aranjate ca ele.
Ce importanta are daca o femeie este mult mai atragatoare ca restul femeilor dintr-o biserica?
Toti intram in sfanta biserica cu un singur gand: sa ne rugam, sa vorbim cu Dumnezeu, sa ascultam sfintele slujbe, sa fim mai aproape de Dumnezeu.
Cei/cele ce din fire sunt mai "pofticiosi", respectiv invidioase sa faca un efort si cel putin in biserica sa-si stapaneasca aceste patimi.
Eu cand sunt in biserica nici nu vad lumea din jurul meu.
Adica vad... si totusi ...
Niciodata nu am fost ispitita in biserica de vreo femeie cu mai stiu eu ce coafura, cu batic sau fara, parfumata scump sau ieftin sau de vreun barbat cu muschi, aratos sau cu fundul nu stiu cum.
Ba mint(sa ma ierte Dumnezeu), o singura data am fost ispitita, eram in biserica Zlatari si asteptand la rand sa ma rog la moastele Sfantului Ciprian am vazut o doamna strident machiata si imediat in gandul meu am judecat-o.
Dar in acelasi timp m-am intrebat: cu ce sunt eu mai buna decat ea?
Poate ca in timp ce eu o judecam, ea se ruga din tot sufletul si era mai aproape de Dumnezeu...iar eu foarte departe de Domnul ,cu gandurile mele.
Poate ca acea persoana avea sufletul mult mai curat ca sufletul meu.
Nu machiajul, nu parfumul, nu cocul elegant, nu pantalonul, nu tocurile de 10cm spun totul despre SUFLETUL unei persoane.
Ce folos daca te imbraci cu fusta pana-n pamant si batic in cap, iei o fata posomorata ca sa nu ispitesti barbatii iar sufletul ti-e macinat de invidie, si incepi si judeci fiecare femeie ce iese din tiparele tale si ale bisericii in privinta aspectului?
Nu stie nimeni ce suflet poate avea. Nici chiar preotul.

În prealabil postat de modele

Ce folos daca te imbraci cu fusta pana-n pamant si batic in cap, iei o fata posomorata ca sa nu ispitesti barbatii iar sufletul ti-e macinat de invidie, si incepi si judeci fiecare femeie ce iese din tiparele tale si ale bisericii in privinta aspectului?
Nu stie nimeni ce suflet poate avea. Nici chiar preotul.

Aceste cuvinte au devenit laitmotiv pe acest forum. Dar cine spune ca sub haina modesta se ascunde un suflet mandru si invidios?!? Daca nu o judecam pe cea "cu machiaj, cu parfum, cu coc elegant", sa o lasam si pe cea, care considera sa se imbrace mai modest, si sa nu o facem neaparat fatarnica, doar pentru ca exteriorul spune altceva...

[Jane Says]

Ce stiu e ca indreptarul de spovedanie critica lucrurile acestea (machiaj, parfum, gablonturi... scuze, bijuterii ) si duminica eu personal, prin prisma celor citite, consider ca e mai bine sa ma duc la cina Imparatului *fara*. Altele s-or fi ducand cu pentru ca nu au citit indreptarul sau au citit si au interpretat relativ. Chiar ma uitam acum cateva zile si toate femeile si fetele aveau fusta lunga, basma, erau lipsite de orice impopotonare si m-am gandit ca uite ca parintele a reusit sa-si educe enoriasele in cele din urma.

Ingrijirea trupului se refera la a-l tine curat si sanatos. Deja o tusa de perfumme, un fixativ discret, o umbra de gloss tine de vanitate, la care noi, femeile suntem experte. Putem sa ne mintim cat vrem, pot sa ne incurajeze barbatii cat vor, putem relativiza si justifica pana murim, asta este. Si efectiv nu vad de ce ar trebui sa isi puna cineva in valoare 'feminitatea' in prezenta ingerilor si a lui Hristos? E mai de valoare o lacrima scursa asa, diafan, din varful genei rimelate?

Si domnul Mihnea, rugati-va sotia ca dupa ce se coafeaza sa va spele dvs picioarele, ca sa vedeti cam ce parere o sa aiba despre chestia asta. Pentru ca eu cred ca tot ce nu putem face pentru aproapele, nu putem face nici pentru Rege. Sa se coafeze asa, ca pentru Liturghie, sa ia un lighean si sa arate putina dragoste agape picioarelor dvs, ca sunt tare curioasa de cum va decurge evenimentul. Sau vorbeati poate simbolic, dar in NT nu era doar simbolic si nici cand Hristos a spalat picioarele ucenicilor Sai nu a facut-o numai simbolic.

Ci si cat se poate de concret.

În prealabil postat de modele

Aici fiecare cu parerea proprie.
Sunt femei care sunt obisnuite ca tot timpul sa fie aranjate, parfumate, dichisite, chiar si cand ies sa duca gunoiul, daramite cand ies pe strada. Mie una mi se pare un lucru bun atata timp cat nu se ajunge la limita vulgaritatii.
O femeie cu parul ingrijit, parfumata discret, imbracata decent, ingrijita din toate punctele de vedere care se straduie sa-si ingrijeasca si sufletul, nu cred ca este neplacuta Domnului.
Neplacuti sunt aceia ce privesc cu ochii lacomi ,plini de patimi.
Neplacute sunt acelea ce pline de invidie privesc in stanga si in dreapta la femeile mai aranjate ca ele.
Ce importanta are daca o femeie este mult mai atragatoare ca restul femeilor dintr-o biserica?
Toti intram in sfanta biserica cu un singur gand: sa ne rugam, sa vorbim cu Dumnezeu, sa ascultam sfintele slujbe, sa fim mai aproape de Dumnezeu.
Cei/cele ce din fire sunt mai "pofticiosi", respectiv invidioase sa faca un efort si cel putin in biserica sa-si stapaneasca aceste patimi.
Eu cand sunt in biserica nici nu vad lumea din jurul meu.
Adica vad... si totusi ...
Niciodata nu am fost ispitita in biserica de vreo femeie cu mai stiu eu ce coafura, cu batic sau fara, parfumata scump sau ieftin sau de vreun barbat cu muschi, aratos sau cu fundul nu stiu cum.
Ba mint(sa ma ierte Dumnezeu), o singura data am fost ispitita, eram in biserica Zlatari si asteptand la rand sa ma rog la moastele Sfantului Ciprian am vazut o doamna strident machiata si imediat in gandul meu am judecat-o.
Dar in acelasi timp m-am intrebat: cu ce sunt eu mai buna decat ea?
Poate ca in timp ce eu o judecam, ea se ruga din tot sufletul si era mai aproape de Dumnezeu...iar eu foarte departe de Domnul ,cu gandurile mele.
Poate ca acea persoana avea sufletul mult mai curat ca sufletul meu.
Nu machiajul, nu parfumul, nu cocul elegant, nu pantalonul, nu tocurile de 10cm spun totul despre SUFLETUL unei persoane.
Ce folos daca te imbraci cu fusta pana-n pamant si batic in cap, iei o fata posomorata ca sa nu ispitesti barbatii iar sufletul ti-e macinat de invidie, si incepi si judeci fiecare femeie ce iese din tiparele tale si ale bisericii in privinta aspectului?
Nu stie nimeni ce suflet poate avea. Nici chiar preotul.

DOAR ATAT ATI INTELES DUMNEAVOASTRA DIN POSTAREA MEA? cum ca as fi invidioasa , nu ma pot abtine de la aceasta patima ? Intr-un ANUMIT FEL asa ma zis, recunosc, dar era UN AMARAT DE EXEMPLU de distragere a atentiei. Si DA, recunosc cu regret, ca uneori mi-ar fi placut sa fiu mai frumoasa. DA, recunosc ca uneori mi-ar fi placut sa am si eu haine mai elegante. DA, recunosc mi-ar fi placut sa fiu si eu mai subtirica. Si daca in jurul meu, la biserica, vad femei care arata asa cum mi-as fi dorit sa arat si eu, si au ceva ce mi-ar fi placut si mie sa am, LE OBSERV SI LE PRIVESC CU ADMIRATIE, NU CU INVIDIE, si e vina mea ca sint asa. Va admir si pe dumneavoastra si mi-as dori si eu din toata inima sa pot fi atat de detasata de "lumesc" in biserica. Va admir si cred ca sunteti o femeie fericita, multumita ca nu aveti aceasta patima, ca doar o singura data vi s-a intamplat sa judecati pe cineva. Eu, spre regretul si rusinea mea mai am mult sa ajung la o asa masura. Doamne, nu ma parasi! Vindeca neputintele mele!

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Am gasit astazi pe prima pagina a acestui site un articol superb, parca scris de mine (adica asa cum gandesc si eu), pe aceasta tema. Este scris de un preot.

http://www.crestinortodox.ro/editori...ra-feminitatii

Din acest articol:

"Hristos si-a inceput opera de innoire a lumii la o nunta, transformand apa in vin (cf. In 2,1-11), prin urmare schimband vechile relatii dintre barbat si femeie, caracteristice pentru umanitatea cazuta (cf. Fc 3,16), in relatiile Imparatiei lui Dumnezeu. Nu-i de mirare, de vreme ce de reusita cuplului paradisiac atarna implinirea planului divin privind creatia; cum ar putea incepe innoirea/re-crearea lumii altfel decat la o nunta? Mantuirea lumii implica transfigurarea relatiilor dintre barbat si femeie. Este ceea ce sugereaza sfantul apostol Pavel, intr-un comentariu asupra consecintelor mantuirii infaptuite de Hristos, afirmand ca in Hristos Iisus nu mai functioneaza distinctia dintre masculin si feminin (cf. Fc 1,27), aceasta fiind coplesita de noua definitie, de om innoit in Hristos (cf. Ga 3,28; vezi si comentariul sfantului Maxim din cea de a doua parte a primului capitol al Mystagogiei)." (Doru Costache)

Mie mi-a placut articolul desi este cam dur. Nu cunosc atat de bine realitatea romaneasca ca sa-mi dau cu parerea daca exagereaza sau este prea revoltat. Dar ceea ce spune dpdv teologic este corect.
Pe p. Doru Costache il cunosc din alte scrieri care mi s-au parut foarte bune.