Credinta imi este pusa la incercare

[Doriana]

În prealabil postat de izotaurel

. Nu e nimic just sau iubitor in a pedepsi atatia oameni pentru ca nu il accepta pe Iisus.

E in joc mult mai mult decat o simpla acceptare. Gandeste-te in felul urmator: Tu ai un copil si-i spui: "Nu trece podul acela ca e subred si se rupe. Vei cadea in apa si vei muri" . El nu te asculta si trece podul. Cade in rau, raul e lin dar se indreapta catre o cascada din care nu are sanse de scapare. Tu sari dupa el si ii intinzi mana: "Fiule, , lasa-ma sa te salvez, altfel vei muri" El rade de tine, te face in toate felurile spunand ca te-ai ramolit, nu vezi ce apa lina si frumoasa? Si respinge mana ta intinsa strigand sa il lasi in pace. Inevitabil cade in cascada si moare.

Ca tine e si Dumnezeu, apa e pacatul care duce la moartea numita iad, mana ta intinsa este Iisus Hristos, sansa noastra de salvare. Iar fiul razvratit sunt toti cei care se cred mai intelepti ca Dumnezeu si isi permit sa faca ce vor ei intr-o lume cu atatea pericole, in care satan pandeste la fiecare pas sa le fure sufletele. Sfarsitul lor va fi inevitabil in iad, si nu pentru ca au pacatuit neaparat [caci toti am pacatuit] ci pentru ca au refuzat mana intinsa de Dumnezeu prin Iisus Hristos, mana care putea sa-i salveze si sa-i duca in rai.

În prealabil postat de Doriana

pacatul care duce la moartea numita iad

Asta ai inteles tu, nu inseamna ca are legatura cu realitatea. De unde ai dedus ca moarte=iad(sau rai)

În prealabil postat de Doriana

mana ta intinsa este Iisus Hristos, sansa noastra de salvare.

Mai exact, avem un Dumnezeu pe care daca nu-l iubim ne trimite in iad pe vecie, pai Hitler a fost mic copil atunci. Oare asta sa fi fost scopul crearii omului, sa-i aduca toti inchinare lui Dumnezeu? De ce ne-a mai lasat cu posibilitatea de alegere? Urata conceptie despre Dumnezeu aveti unii.

[Florin-Ionut]

Numai El cunoaste absolut toate datele problemelor. Ceea ce gasim noi scris este ca un rezumat sau ca o frantura a realitatii fiecarui eveniment.

1. Copiii mor si astazi, uneori chiar dupa grele suferinte. De ce ingaduie Dumnezeu asta? Pot fi doua motive care imi vin in minte acum:

- parintii lor au murit intr-o stare de rau si au ajuns intr-un loc departe de Dumnezeu unde risca sa-si petreaca eternitatea. Dumnezeu este milostiv si drept in acelasi timp; Lui ii este mila de stramosii copilului, asa ca prin putina suferinta a micutului, el si familia lui se vor mantui de rau;

- copilul s-a nascut in mijlocul unui popor pagan, unde sansele de mantuire sunt foarte mici. Dumnezeu prevede ca respectivul va fi corupt de rau si hotaraste sa-L ia la El.

Pot fi si alte motive, evident. Ideea este ca ateii nu pot intelege suferinta din lume si moartea prematura a unui om pentru ca ei isi limiteaza existenta la cativa ani pe pamant. Pentru noi insa, aceasta scurta viata este inceputul unei existente fara de sfarsit, noi fiind chemati sa traim intr-o stare mult superioara realitatii care se observa la prima vedere in lumea asta efemera.

2. Dumnezeu nu a fost niciodata de acord cu sacrificiile umane. Ai o scurta explicatie aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...16&postcount=6

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ideea este ca ateii nu pot intelege suferinta din lume si moartea prematura a unui om pentru ca ei isi limiteaza existenta la cativa ani pe pamant.

Ideea este nu ca ateii nu pot intelege suferinta (inerenta intr-un univers indiferent) ci ca nu o pot asocia cu atita usurinta de imaginea unui zeu omnibenevolent

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Ideea este nu ca ateii nu pot intelege suferinta (inerenta intr-un univers indiferent) ci ca nu o pot asocia cu atita usurinta de imaginea unui zeu omnibenevolent

Pentru ca ignori liberul arbitru.

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de izotaurel

Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea .

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Dragă frate, lasă Vechiul Testament şi citeşte Noul Testament ! După ce vei termina Noul Testament apucă-te de Vechiul Testament ! Este mai greu să înţelegem Vechiul Testament pentru că nu am trăit în vremurile acelea dar în Noul Testament vei vedea că te vei regăsi, vei vedea că se vorbeste de lumea in care trăim. Pentru că Odată cu Domnul nostru Iisus Hristos a apărut Noul Testament, noua lege... Aşa cum celor de până la venirea Domnului Vrchiul Testament le era pentru recunoaşterea vremurilor... aşa şi pentru noi Năul Testament este pentru recunoaşterea vremurilor de la a doua venire a Mântuitorului. Deci citeşte Noul Testament şi unde nu înţelegi întrebă-i duhovnicul... şi după ce termini de citit începe cu Vechiul Testament şi tot cu lămurirea preotului ! Doamne ajută !

[anna21]

Nu cred ca ai inceput bine.
Biblia nu se citeste ca un roman.
Cred ca ar fi trebuit sa citesti catehismul ortodox inainte de orice:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...icii-ortodoxe/
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...inta-ortodoxa/

Apoi Noul Testament si scrierile sf parinti.
(nu se incepe cu VT)

În prealabil postat de izotaurel

Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea .

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de izotaurel

Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea .

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Părerea mea este că sunteţi victima unui curent teologic pe care îl numesc "iubirism", care vrea să ne prezinte un cu totul alt fel de Dumnezeu decât este El şi decât este oglindit în Sf Scripturi. Iubirismul ăsta (prezent din plin şi în Biserica Catolică) are legătură şi cu emascularea Bisericii (deja se văd tot mai puţini bărbaţi la biserică) şi se bazează pe nişte axiome fără nici o bază în doctrina credinţei. Iată numai câteva:
-ideea că majoritatea oamenilor (eventual toţi) se vor mântui.
-ideea că Dumnezeu nu pedepseşte. Cel mult I se concede administrarea unor medicamente mai amare.
-ideea că războiul este ilegitim moral în orice situaţie.
-ideea că Dumnezeul Noului Testament este Altcineva decât Dumnezeul Vechiului Testament
-ideea că ar exista un progres în înţelegerea lui Dumnezeu de cătra oameni.

[izotaurel]

Totii preotii ortodocsi mi-au spus ca Dumnezeu ne iubeste pe toti , ca nu face rau, ca ne vrea numai binele, etc. Problema nu vine de la Biserica Catolica. Aproape toti crestini tind sa creada asta.

Acum m-am convins ca Dumnezeu nu este cum ne este prezentat in viata de zi cu zi de catre Biserica. Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor, nu il intereseaza ca omoara copii,etc. Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc .

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de izotaurel

Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor,

Că Dumnezeu pedepseşte, asta e evident din nenumărate locuri atât din Vechiul cât şi din Noul Testament. În schimb, nu-mi amintesc de nici un episod în care pedeapsa să fie arbitrară. La ce vă gândiţi concret ?

nu il intereseaza ca omoara copii,etc.

Este normal ca Dumnezeu "să omoare" copii, adulţi şi bătrâni. El este stăpânul vieţii. Anormal este ca oamenii să omoare copii, adulţi şi bătrâni, ori pe ei înşişi: nu ei sunt stăpânii vieţii. E foarte simplu.

Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc .

Să fie din cauză că Dumnezeu nu a ajuns la înălţimea standardelor omeneşti de moralitate ? Ar trebui judecat în cazul acesta.