Grecia ia atitudine!

[horatiu.miron]

E trist ca fetele bisericesti, in loc sa dea dovada de solidaritate in aceste momente grele pentru tara, incita la proteste. Intreaga Elada sufera, de ce ar fi Biserica mai cu mot?

Cu atat mai mult, din dragoste pentru aproape, Biserica trebuie sa fie prima care sa dea exemplu de umilinta. Si totusi tipa din toti rarunchii ca vrea bani, arunca cu populisme ieftine ("ne decid altii politica fiscala si economica") etc., manipuleaza poporul credincios pentru a obtine beneficii pentru ea insasi.

Grecia a avut cata suveranitate a poftit. Si cu ce s-a ales? Cu datorii enorme din cauza guvernelor IRESPONSABILE care au condus-o. Acum Zona Euro are tot dreptul sa ia masuri punitive, pentru ca Grecia este parte a acestei zone si falimentul ei ar insemna falimentul monedei unice. Actiunile cretine ale guvernantilor greci nu trebuie lasate sa afecteze mai mult decat au afectat deja stabilitatea euro.

Poporul nu intelege asta, nu intelege ca ei au votat niste incompetenti hoti si mincinosi, le-au pus puterea in mana si acum cauta vinovatii in alta parte. Nu merge asa, ai votat niste hoti, trebuie sa platesti tainul, sa strangi din dinti si sa mergi mai departe.

Sper ca grecii sa inteleaga ca este nevoie de asa masuri pentru a iesi la liman, alternativa este groaznica.

[dobrin7m]

În prealabil postat de medusa

Biserica nu poate fi de partea unor scandalagii. Iar taierile de salarii sunt firesti, in conditiile in care Grecia este aproape in faliment, bugetul nu mai poate sustine aceste salarii, si e firesc sa fie micsorate.

Draga mea, cei care protesteaza nu sunt scandalagii cum poate percepeti voi in tara. Sunt cetatenii greci care lupta pentru drepturile lor. Datorita luptei lor grecii au salarii de 850 euro pe luna medie, si pensia este de 800 euro pe luna medie. Si lupta si pentru 50 euro cand e vorba sa ii piarda din salar.
dar romanii nu stiu, ei stiu sa creada in gogosile din mass media si sa taca si uite ca acum romanul are 200 euro pe luna salar , majoritatea, si uite cum nu se compara cu grecii.
De un an Grecia e aproape de faliment, ca asa se urla in mass media. da se confrunta cu probleme, ca aproape toate statele europene dar nu va amagiti, ca cetateanul roman este sub nivelul de trai al cetateanului grec.
biserica se lupta cu anumite voci din guvernul elen pentru ca vor sa desfinteze Athosul si sa il transforme in zona turistica cu hoteluri si taverne. In primul rand vor sa desfinteze avathonul, legea care interzice ca femeile sa calce pe munte. si multe altele , nu are rost sa intram in detalii. Deci sa nu vorbim daca nu stim.
de, satana isi baga coada peste tot.

[FiulRisipitor]

In ce priveste nemultumirea grecilor, si eu cred ca ar trebui sa fie si nemultumirea romanilor.
Reducuerea locurilor de munca pr bugetari cred ca este o masura ce trebuie aplicata, dar cu multa grija si atentie. Sunt multi care trebuie dati afara (nu numai de la buget): unul scrie scrisoare, altul o baga in plic, altul lipeste plicul, al patrulea lipeste timbrul, al cincelea deabia o duce la posta.....
Sunt de acord cu masurile de a reduce pierderile de orice fel. Dar asta nu atunci cand statul aruca miliarde pe campanii electorale, cand scopul parlamentarilor si gruparilor politice nu este crearea reformelor ci care pe care da jos de la conducere.
Masuri de austeritate ca sa ce? Ca sa primim imprumutul? Treaba cu imprumult sunt tentat sa o accept in ideea ca "aveme nevoie" dar stiu ca imprumutul se face ca sa mai aiba bani de "razboi" aceleasi grupari politice care au cheltuit bugetul.
Aici trebuie sa intervina nemultumirea.
Conducerea statului ia bani sa acopere ce au furat ei, bani pe care tot omul de rand trebuie sa-i plateasca.
Treaba cu cipul, este o prostie in primul rand din considerente economice: n-avem bani, murim de foame ,dar punem cipuri peste tot: buletine, pasapoarte si uneori oameni.
A doua oara o prostie de ordin administrativ: implementam o tehnologie care in tarile puternice, care chiar daca stau bine la capitolul tehnologie, totusi cipul nu ofera siguranta.
(a se vedea: http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_passport - capitolul "Attacks", astea sunt doar cateva referinte, desi sunt mult mai multe incidente) Si atunci normal ca ne inrebam: DE CE CIP?
Nu vreau sa ma lungesc prea mult, dar cred ca situatia convine din ambele motive: scump - e bine ca ne cer mai multi bani (tot din buzunarul contribuabilului se plateste), nesigur - e bine ca oricand ti se poate spune ca ai fost victima unui atac si ai ramas fara nimic, cu alte cuvinte esti la mana lor.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de horatiu.miron

Poporul nu intelege asta, nu intelege ca ei au votat niste incompetenti hoti si mincinosi, le-au pus puterea in mana si acum cauta vinovatii in alta parte. Nu merge asa, ai votat niste hoti, trebuie sa platesti tainul, sa strangi din dinti si sa mergi mai departe.
Sper ca grecii sa inteleaga ca este nevoie de asa masuri pentru a iesi la liman, alternativa este groaznica.

Sa inteleg ca si revolutia din Romania putea sa mai astepte vro 20 de ani....
Si poate si noi sa stam sa vedem cum suntem furati. Iar dumneata ca alegator precis cunosti absolut totul despre un candidat la presedentie, si absolut toate partidele implicate la guvernare cu totata ideologia lor.
Omul voteaza pe ceea ce i se expune in campania electorala, iar ce i se expune este doar varful icebergului.
Democratia este democratie (adica poporul conduce). Daca poporul spune NU, atunci NU sa fie! Daca poporul nu are dreptate atunci, sa se faca lumina! In schimb totul se face cu "usile inchise". Poporul afla ultimul in ce groapa a fost aruncat.

[medusa]

În prealabil postat de dobrin7m

Sunt cetatenii greci care lupta pentru drepturile lor. Datorita luptei lor grecii au salarii de 850 euro pe luna medie, si pensia este de 800 euro pe luna medie. Si lupta si pentru 50 euro cand e vorba sa ii piarda din salar.
.

da, dar daca economia greceasca nu mai poate sustine asemenea salarii, ce trebuie facut? aceste salarii urmeaza sa se micsoreze, romanul cum traieste cu 5-600 lei pe luna, adica nici 150 euro?

În prealabil postat de andreicozia

Antonia draga,
Tu cunosti vorba aceea: "Nu omori mesagerul"?
Mereu ai impresia ca acestea vin de la mine, ceea ce nu este adevarat. Eu doar transmit concluziile pe care orice crestin le trage din FAPTELE si ROADELE acestui pasaj din Biblie, in TIMP DE 2000 de ani!!!. Ce iti da tie certitudinea ca DE DATA ASTA nu ne vom mai insela in privinta celor spuse in APOCALIPSA asa cum s-au inselat fff multi SFINTI!!! inaintea noastra cind spuneau ca vine prapadul si UITE ALA DE ACOLO(si aratau cu degetul este antihristul).
Tu nu citesti cu atentie!

S-a mai pus vreodata in istorie problema pecetluirii?

Am foarte multe motive sa cred ca Dumnezeu mi-a scos in cale oamenii potriviti si cartile potrivite in momente potrivite. Informatiile din cartile stiintifice si religioase care trateaza aceasta problema, pe care le-am citit, au devenit convingeri proprii bine inradacinate.

Prin urmare, nu te pot aproba. Daca tu crezi altfel si o vei duce mai bine ca mine in viata aceasta si in vesnicie, ma bucur pentru tine. Dar cred ca trebuie sa-ti pui si tu semne de intrebare daca nu cumva esti informat gresit. Nu te lua dupa mine daca crezi ca gresesc, dar e bine sa fii mai rezervat fata de aceasta problema daca nu esti sigur ca sursele tale de informare sunt bune. Raspundem in fata Mantuitorului pentru ceea ce scriem, deoarece ii putem sminti pe altii.

În prealabil postat de andreicozia

Apocalipsa ARE cum sa te minta. La fel ca si alte scrieri evanghelice, ea contine doar partial pasaje cutremuratoare si crescatoare de suflet in drumul spre mintuire, nu tot ce apare acolo este al ADEVARULUI...

Iti propun urmatorul scenariu pentru tine si este doar un simplu exercitiu mental!
Imagineaza-ti ca:
Apocalipsa NU ARE cum sa te minta!
In toate celelalte scrieri evanghelice gasesti ADEVARUL!
S-ar putea sa nu reusesti, dar...
Imagineaza-ti ca ajungi in fata Lui Dumnezeu si trebuie sa-I dai socoteala!
Si brusc descoperi ca tot ce este scris in toate scrierile evanghelice sunt cat se poate de adevarate!!!!!
Andrei, te intreb eu, ce vei face tu atunci?
Oare, daca totul este adevarat, care crezi ca v-a fi prima ta reactie?
De fapt nu mie trebuie sa-mi raspunzi ci tie!
Si este doar un simplu exercitiu mental!

Cinismul banilor

La nivelul anului 2009 situatia era deja pe indice de avarie: ,,Datoria publica (banii împrumutati de guvern prin emisiuni de obligatii) –310 miliarde euro, adica 120% din PIB Produsul intern brut – 257 miliarde euro în 2009 PIB per cap de locuitor – 22 815 euro în 2009 Procentul din PIB care se distribuie la 10% din populatie (indice de inechitate sociala) – 12% Populatie sub limita de saracie – mai putin de 2% Exporturi în 2009 – 14 miliarde euro Importuri în 2009 – 45 miliarde euro Datoria externa – 400 miliarde, care se adauga la datoria publica. Deci Grecia datoreaza în total 710 miliarde euro Venituri la buget în 2009 – 80 miliarde euro Cheltuieli în 2009 – 107 miliarde euro Rezerve valutare – 2.6 miliarde euro."

O situatie care iti ridica tempertura sociala

,,Grecia cheltuie într-un an cam cu 33% mai mult decât încaseaza la buget iar rezervele valutare sunt praf tandari.Grecia are nevoie de 110 miliarde Euro în urmatorii trei ani (45 miliarde numai in 2010)care se adauga la cei 710 miliarde de euro pe care-i deja datoreaza.
Se discuta tot mai mult in ultima vreme despre posibilitatea ca Grecia sa iasa temporar din zona euro pentru a isi rezolva problemele.Odata cu aderarea la Zona Euro, Grecia a abandonat moneda nationala, drahma, cursul valutar la care a avut loc schimbul fiind de 340,75 drahme/euro.Sa presupunem acum ca drahma inlocuieste euro. Avand in vedere faptul ca investitorii au o incredere foarte mica in Grecia,in secunda doi va avea loc o devalorizare semnificativa a noii monede, posibil cu 100% sau mai mult.Multe companii isi vor retrage banii din tara, iar populatia va incepe sa cumpere masiv valuta. Astfel, presiunea pe drahma va fi uriasa, iar Banca Centrala a Greciei nu poate face nimic pentru ca rezerva sa valutara este ridicol de mica – sub 4 mld euro."

Cum isi poate plati o tara datoriile?

,,Poate tipari bani, sau poate imprumuta bani. Americanii pot tipari dolari pentru ca datoriile lor sunt in dolari. Japonezii pot tipari yeni pentru ca cea mai mare parte a datoriei publice este interna, deci in moneda nationala.Grecia insa nu rezolva mare lucru daca tipareste drahme din moment ce peste 70% din datoria publica este externa si in euro (eventual si in dolari).Iar de euro si dolari nu pot face rost decat de pe piata internationala."

Cine si la ce pret imprumuta o tara aflata practic in faliment?

,,In plus, cu cat grecii vor tipari mai multi bani, cu atat moneda nationala se va devaloriza mai mult. Grecia are o datorie de peste 250 miliarde de euro fata de creditorii externi.

Pe de alta parte, prin inflatie, guvernul grec poate reduce semnificativ ponderea cheltuielilor publice in PIB, restructurand astfel sectorul public. Practic, daca autoritatile tiparesc bani iar drahma se devalorizeaza vor creste preturile, creste si PIB-ul nominal, iar daca pensiile si salariile bugetarilor raman neschimbate, ponderea lor in PIB scade. Bineinteles, asta inseamna ca puterea de cumparare a populatiei scade dramatic.Iesirea Greciei din zona euro poate reprezenta o solutie pentru ca tara sa iasa din criza, insa pe termen scurt, o asemenea masura va avea efecte dezastruoase atat pentru populatie, cat si pentru actualii creditori, care vor pierde cea mai mare parte a banilor in momentul in care grecii isi vor restructura datoria externa (masura va fi inevitabila).

Mai departe, moneda euro va avea de suferit prin faptul ca abandonarea Greciei de catre ceilalti membrii va zdruncina serios increderea in zona euro – la ce bun sa ai o moneda unica si o politica monetara comuna, daca o tara este abandonata de celelalte atunci cand are probleme?Tot asa judeca si grecii, acestia fiind siguri ca Germania & co nu ii va lasa sa cada."

Concluzie-scenariu

,,Grecia ar iesi din zona euro – pe termen scurt, va fi dezastru. Drahma se va devaloriza masiv, inflatia va exploda, puterea de cumparare se va reduce, vor avea loc miscari de strada, tara va intra probabil in incetare de plati. Euro se va deprecia in fata principalelor monede.
Pe termen lung, grecii pot iesi castigati pentru ca renuntand la euro isi pot rezolva rapid problemele, urmand ca apoi sa pregateasca mai usor relansarea economica de dupa “dezastru”.Asta daca va mai exista o relansare." ,,Doamna de fier" Angela Merkel a decretat sec: ,,Daca euro cade mai multi vor cadea".

Cat de mult ajuta protestele actuale?

,,Din punct de vedere psihologic si social sunt efecte previzbile dar din punct de vedere financiar este doar un alt cui in cosciug.Pe vremea cand guvernul elen isi ascundea deficitul bugetar mare,peste 12% din PIB, nu prea avea nimeni chef de revolte.Un Ouzo baut seara pe racoare era mai tentant mai ales cand cei carora le-ai incredintat grija tarii dormeau linistiti precum Willy Coyote pe o bomba financiara cu fitil social aprins.Grecii semnau contracte prin care fie au încasat mai devreme anumite plăţi, fie şi-au amânat plata dobânzilor sau rambursarea anumitor credite. Impactul asupra economiei greceşti a fost unul nimicitor. Băncile elene au primit imediat note proaste din partea agenţiilor de rating, obligându-le in acest fel să se împrumute mult mai scump, într-o situaţie similară fiind şi statul grec.

Ministrului grec de Finante, Iorgos Papaconstantin a explicat ca obiectivul principal in viitor va fi cresterea veniturilor bugetare, al caror nivel este departe de cel prognozat de executiv. In 2011 urmeaza sa fie introdus un nou Cod Fiscal si sa fie puse in practica noi masuri impotriva evaziunii. Evaluarile ministerului pentru primele opt luni ale lui 2010 arata ca veniturile au crescut doar cu 3,3%, fata de obiectivul guvernamental care era de 13,7 procente. In cazul in care premierul Giorgios Papandreou nu gaseste un glob financiar magic undeva prin dulapul unde ascunde scheletul falimentului s-ar putea confrunta cu o situatie care ar fi lasat-o perplexa pina si pe ,,Preoteasa Pythia".

Epictet spunea ,,Ceea ce ma ingrijoreza nu este starea actuala de fapt ci modul cum oamenii o inteleg" si asta te face sa te intrebi daca nu cumva in Hellas ar fi timpul ca tara sa fie condusa de Zorba.Macar se termina cu un dans..

[ai2]

În prealabil postat de Traditie1

Trecând pe lângă faptul că fraza ta nu are sens, da, trebuie să ne opunem cipurilor, pentru că ele reprezintă o formă de alienare, prin violarea intimității fizice a omului și prin controlul strict pe care îl aduc. Trupul omului e templul duhului său și al Duhului Sfânt și trebuie respectat ca atare.

Era o fraza relativ simpla, nu stiu ce n-ai inteles. Va ingramaditi sa luati exemplu doar la capitolul paranoia, pentru ca altceva treaba cu cipurile nu e. In schimb, nu luati exemplu la nimic bun (a se citi civilizat).

[dobrin7m]

În prealabil postat de medusa

da, dar daca economia greceasca nu mai poate sustine asemenea salarii, ce trebuie facut? aceste salarii urmeaza sa se micsoreze, romanul cum traieste cu 5-600 lei pe luna, adica nici 150 euro?

nu se vor micsora. Iar daca din 800 euro vor primi 700 euro si tot e bine.
Romanul traieste cu 600 lei pe luna pentru ca sta cu mainile in san si da dreptate cui nu trebuie.
Adevarat si in Grecia s-au facut reduceri, de posturi, dar in Grecia sunt foarte multi emigranti. Primul val de oameni dati afara sunt emigrantii. Pentru ca sunt nationalisti. si nu putem compara Grecia cu Romania , cu nimic, are alte conditii socio-geografice, are alt start in uniune, are alte conceptii si valori.
Acum fiecare tara are bunele si relele sale , ca asa e pe pamant.