Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[konijiro]

Ce cauti pe un site crestin ortodox? In care se vorbeste numai de divinitate? Ce asteptai sa vorbim impotriva lui Dumnezeu? Asta este pacat impotriva Duhului Sfant si este de neiertat.

Dar Guvernul ce cauta in buzunarul meu, ca sa construiasca o catedrala ortodoxa?

[Bogdan N]

Mai dar tu ce vrei "Pica para malaiata in gura lui Matafleata? " Vrei doar sa stam si sa spunem Doamne vreau asta si sa apara in fata noastra? Sa fim seriosi. Cum vrei sa ti-se indeplineasca ceva daca nu ai credinta nici cat un graunte de mustar?

[Bogdan N]

În prealabil postat de konijiro

Dar Guvernul ce cauta in buzunarul meu, ca sa construiasca o catedrala ortodoxa?

Doar pentru asta a cautat in buzunarul tau nu? Pentru nimic altceva?

[konijiro]

Mai dar tu ce vrei "Pica para malaiata in gura lui Matafleata? " Vrei doar sa stam si sa spunem Doamne vreau asta si sa apara in fata noastra? Sa fim seriosi. Cum vrei sa ti-se indeplineasca ceva daca nu ai credinta nici cat un graunte de mustar?

Nu. Asta faci tu, pentru ca te lasi in mana divinitatii. Eu trag de unul singur, si imi construiesc viata asa cum aleg.

Doar pentru asta a cautat in buzunarul tau nu? Pentru nimic altceva?

Nu. A mai bagat mana si pentru o miriada de biserici construite din '90 incoace, si pe salarii de preoti, si pe salarii de profesori de religie. Si da, vorbim despre astea acum, ca de-aia e forum ortodox:)

În prealabil postat de konijiro

Corect. Dar de ce trebuie sa cred intr-o anumita divinitate pentru a fi de folos celor din jur?
Nimic din ce ai spus nu se constituie intr-un argument pro religie, mai degraba sunt argumente anti-religie, pentru ca arata ca religia nu e necesara pentru a indeplini lucrurile enumerate mai sus.

Sunt argumente indirecte. Pentru că religia se ocupă cu transcendentul. Tu poţi crede în valorile transcendente şi fără religie, însă numai dacă eşti un idealist. Or, dacă mergi până la capăt în căutarea asta a sensului iubirii în lume, să zicem, nu vei putea respinge adevărurile revelate. De fapt, mi se pare că nici nu le respingi, şi că ceea ce te deranjează este manifestarea în lume a religiei.
Sau eşti în dezacord cu faptul că religia vorbeşte despre un Dumnezeu personal, care este Iubire şi Adevăr. Poţi crede în iubire, însă nu într-un Dumnezeu al iubirii.
În ce mă priveşte, cred că de la noi, ca oameni, nu poate veni decât o căutare a Iubirii; suntem nişte receptacule. Dacă suntem cu inima deschisă putem primi şi în inimă revelaţia biblică (în special evanghelică). Şi numai atunci se va deschide în noi un orizont infinit de iubire şi cunoaştere. Altfel, rămânem limitaţi, cel mult într-o căutare perpetuă, dar insuficientă mereu.

[Bogdan N]

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

[konijiro]

Tu poţi crede în valorile transcendente şi fără religie, însă numai dacă eşti un idealist.

Valorile respective nu sunt transcendente, si nu au caracter mistic. Sunt explicabile stiintific. Ca tu vrei sa le dai un sens aditional, asta e alta problema.

Si nu, nu e vorba de idealism, ci de realism.

Or, dacă mergi până la capăt în căutarea asta a sensului iubirii în lume, să zicem, nu vei putea respinge adevărurile revelate. De fapt, mi se pare că nici nu le respingi, şi că ceea ce te deranjează este manifestarea în lume a religiei.
Sau eşti în dezacord cu faptul că religia vorbeşte despre un Dumnezeu personal, care este Iubire şi Adevăr. Poţi crede în iubire, însă nu într-un Dumnezeu al iubirii.

Iubirea nu e valoare crestina. A existat inainte de crestinism, si va exista si dupa. Nu e nimic "revelat" acolo. Ca religia (oricare ar fi ea) isi atribuie roluri pe care de fapt nu le are, asta nu e nimic nou.

Dumnezeul crestin nu e Iubire (vezi VT), si nu e nici Adevar (vezi Biblia, care se dovedeste pe zi ce trece doar o colectie de mituri).

În ce mă priveşte, cred că de la noi, ca oameni, nu poate veni decât o căutare a Iubirii; suntem nişte receptacule. Dacă suntem cu inima deschisă putem primi şi în inimă revelaţia biblică (în special evanghelică). Şi numai atunci se va deschide în noi un orizont infinit de iubire şi cunoaştere. Altfel, rămânem limitaţi, cel mult într-o căutare perpetuă, dar insuficientă mereu.

Din nou, iubirea nu are nici in clin nici in maneca cu religia, e o valoare independenta. Cat despre cunoasterea adusa de biblie, cartea respectiva e mai degraba o frana in fata cunoasterii.

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

Si nu ti se pare normal ca Guvernul sa dea bani pe infrastructura? Sau in opinia ta, bisericile fac si ele parte din infrastructura?

[Fibril]

În prealabil postat de Robertworld

In timp ce verificam noutatile de azi, am dat si peste site-ul asta, de unde am aflat ca primaria capitalei doneaza 10 milioane pentru constructia Catedralei Mantuirii Neamului. Si eu sunt revoltat in aceasta privinta, pentru ca nu ii vad rostul acum. Impart aceiasi idee cu tipul care a scris articolul ala si ma bucur ca el a incercat sa apere biserica, dar degeaba daca presa ataca zilnic Biserica Ortodoxa. Totusi, revenind la subiect, ce parere aveti voi despre Catedrala Mantuirii Neamului ?

Rostul este vazut inca de pe vremea vesnicului de pomenire patriarh Miron Cristea. Toti urmasii au fost de acord dar "nu-i acum timpul!". Daca nu acum, atunci cand?
Eu cred ca acum este timpul. In perioade de "lancezeala" economica, este bine sa se abordeze proiecte mari care antreneaza resurse materiale si umane dintr-o mare diversitate de sectoare iar plata se face esalonat. Este rau? Doresc ca Bunul Dumnezeu sa ne ajute si sa dea putere Patriarhului Daniel sa reziste la criticile din exterior si chiar din interior. Doamne ajuta!

[konijiro]

Rostul este vazut inca de pe vremea vesnicului de pomenire patriarh Miron Cristea.

Da, e pomenit. Mai ales de evreii romani care au ramas fara cetatenie.

Toti urmasii au fost de acord dar "nu-i acum timpul!". Daca nu acum, atunci cand?

Pai nu stiu, pe la 1500? Nu de alta zic unii ca ne aflam cu vreo 400 de ani in urma lumii civilizate. Cand ei or sa cucereasca noi planete, poate poate terminam si noi prima autostrada si ceva spitale. Dar o sa avem Catedrala!

In perioade de "lancezeala" economica, este bine sa se abordeze proiecte mari care antreneaza resurse materiale si umane dintr-o mare diversitate de sectoare iar plata se face esalonat.

Da, este bine, atata timp cat respectivele investitii vor genera venit ulterior. BOR vrea Catedrala construita pe banii Statului, si beneficiile ulterioare in curtea proprie. Mai exact cum va beneficia boborul de pe urma acestui mare proiect? Da, la beneficii economice ma refer, nu la cele care vin in lumea de apoi. Nu de alta, dar eu in lumea asta platesc pentru constructia ei.

În prealabil postat de paprika

calatorind in europa admiram stilul catedralelor gotice sau romane si in orice oras bisericile sunt puncte turistice esentiale. practic asta lasam in urma noastra. nici cand s-au construit acele catedrale nu erau bani si populatia era la stramtoare. bani nu vor fi niciodata pt un asemenea proiect.
dar pe de alta parte e drept ca momentul e extrem de prost ales si oamenii se vor focaliza pe treaba asta si vor detesta si mai mult Biserica.
imi place concluzia articolului adus de dvs in atentia noastra. poate putina mediatizare a actiunilor filantropice ale Bisericii nu ar strica...

Bisericile nu sunt tot ce lasam in urma noastra. Atractii turistice exista si altele, in afara de biserici. Acele catedrale... faimoase, ca sa le spun asa, de prin Europa, reprezinta o atractie pentru turisti si din cauza istoriei care se ascunde in spatele lor. Mi se pare absurd si absolut stupid sa contruiesti sau sa infrumusetezi biserici, in scopuri turistice.