Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Uau, Cataline, uau! Esti tare.
Jean Calvin, eat your heart out! Nu-i asa, Scotianule?
P. S. Cata, eu merit?

Probabil nu ai inteles, este exact invers fata de predestinare. Si, din cate inteleg, chiar tu sustii asta, adica oamenii sunt alesi la intamplare sa se mantuiasca, se trezesc acolo fara sa fi facut nimic. Ceea ce spun eu e descris in pasajul cu sf. Corneliu Sutasul, citeste cu atentie, eu l-am dat de vreo zece ori pana acum.
Legat de intrebarea ta, depinde doar de tine daca vrei sa meriti. Deocamdata nu ai aflat adevarul, doar un adevar partial. Sfatul meu, poti sa il urmezi sau nu, poate e bun, te rogi sa afli care e adevarul. Deja ai facut un pas, ai cautat adevarul. Despre asta scriam cu meritul, trebuie sa caute mai intai adevarul acea persoana sau sa faca fapte bune. E descris mai detaliat la Sfantul Serafim de Sarov, o sa si caut sa dau iar citatul, doar pentru tine, fac acum un efort sa-l caut. :)
Am gasit: "Astfel Domnul intrebuinteaza toate mijloacele Sale dumnezeiesti pentru a-i darui unui astfel de om, in schimbul faptelor sale bune, sansa de a nu-si pierde rasplata din viata ce va sa vina. Dar pana se sfarseste aceasta viata, trebuie sa punem inceput cu o dreapta credinta in Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi si care, prin dobandirea de catre noi a harului Duhului Sfant, aduce in inimile noastre Imparatia lui Dumnezeu si ne deschide calea spre castigarea binecuvantarilor vietii ce va veni.
Dar primirea de catre Dumnezeu a faptelor bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos se limiteaza la aceasta: Ziditorul daruieste mijloacele pentru a le face sa vieze (cf. Evrei 6:1). Sta in puterea omului a le face sa traiasca sau nu."
"Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: "Cel ce nu aduna cu Mine risipeste" (Luca 11:23). Nu ca o fapta buna ar putea fi numita altfel decat agoniseala, caci chiar daca o fapta nu este facuta pentru Hristos, este totusi socotita buna."

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

ce fel de Dumnezeu sau zeu ar proceda aşa?

N-am zis ca Dumnezeu procedeaza asa. E doar "o presupunere retorica". Cu siguranta Dumnezeul adevarat propovaduit de Biserica Ortodoxa nu procedeaza asa. Despre celelalte secte/culte nu stiu ce sa zic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

N-am zis ca Dumnezeu procedeaza asa. E doar "o presupunere retorica". Cu siguranta Dumnezeul adevarat propovaduit de Biserica Ortodoxa nu procedeaza asa. Despre celelalte secte/culte nu stiu ce sa zic.

şi cu toate astea, cam asta este părerea BO despre Dumnezeu.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

şi cu toate astea, cam asta este părerea BO despre Dumnezeu.

Subiectul asta cu cine merge in rai si iad era pornit de la un rationament logic, si nu avea nici o legatura cu ce ne invata ortodoxia sau altcineva.

Una sunt presupunerile mele si alta e ce sustine Biserica Ortodoxa. Trebuie facuta diferenta. Daca tu confunzi parerile mele cu ce zice BO faci mare greseala. Eu pot spune si face greseli. BO nu poate pt ca ea e de la Dumnezeu. Atentie: am zis BO, nu preotii sau episcopii!

Daca vrei sa vezi ce invata cu adevarat BO atunci cumpara cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la mai multe edituri. Daca te intereseaza pot sa iti dau referinte.

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

Subiectul asta cu cine merge in rai si iad era pornit de la un rationament logic, si nu avea nici o legatura cu ce ne invata ortodoxia sau altcineva.

Una sunt presupunerile mele si alta e ce sustine Biserica Ortodoxa. Trebuie facuta diferenta. Daca tu confunzi parerile mele cu ce zice BO faci mare greseala. Eu pot spune si face greseli. BO nu poate pt ca ea e de la Dumnezeu. Atentie: am zis BO, nu preotii sau episcopii!

Daca vrei sa vezi ce invata cu adevarat BO atunci cumpara cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la mai multe edituri. Daca te intereseaza pot sa iti dau referinte.

când faci o construcţie logica, trebuie să te,asiguri că toate elementele sunt reale si se leagă între ele.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

ce fel de Dumnezeu sau zeu ar proceda aşa?

Nu Domnul procedeaza asa, ci oamenii. Din cazua libertatii pe care o au. Daca nu ar avea-o ar fi roboti sau animale. Domnul a facut tot ce a fost posibil, pentru ca datorita neascultarii lui Adam oamneii s-au rupt de Domnul si nu se mai putea mantui nimeni, toti mergeau in Iad. A trebuit mai intai sa para o persoana care a fost fara pacat, ca Domnul sa se poata Intrupa. Apoi ne-a dat gratis harul pe care noi nu-l mai puteam capata ca sa ne putem mantui. Omul trebuie doar sa il ia.

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

ce fel de Dumnezeu sau zeu ar proceda aşa?

Hristos a înviat!
Sunt sigură că Dumnezeu nu ar proceda aşa.
Ştiţi care este problema? Că noi, oamenii Îl considerăm pe Dumnezeu ca fiind după chipul şi asemănarea noastră, în loc să conştientizăm faptul că noi suntem creaţi după chipul Său, cu vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El prin har şi virtute.
Dacă nouă, oamenilor, ne este atât de greu să acceptăm ideea că unii dintre semenii noştri ar putea ajunge în iad, atunci Dumnezeu are infinit mai multă milă şi iubire faţă de aceştia şi-i poate mântui! Ce-I vom spune lui Hristos, în ziua Juecăţii: "Doamne, nu trebuia să-i mântuieşti pe aceştia, pentru că nu sunt ortodocşi, au crezut în... purgatoriu, în... solla Scriptura etc"? Ar fi nostim să reacţioneze cineva aşa, uimit de mulţimea celor mântuiţi... :)
Hristos Dumnezeu S-a sacrificat pentru întreaga omenire, pentru ca "toţi să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină". Cum i-ar putea lăsa El să se piardă pe cei care, din neştiinţă, au trăit în alte religii?... În Sf. Scriptură se spune clar, deşi într-un alt context (referitor la convertirea păgânilor la creştinism, în contrast cu atitudinea fiilor lui Israel din acea generaţie): "cei cărora nu li s-a vestit despre El, aceia Îl vor vedea şi cei ce n-au auzit Îl vor înţelege".
Slavă lui Dumnezeu pentru toate!

[DanielS]

În prealabil postat de klamath

4) Exista doua variante:

a) se mantuiesc doar cei din cultul respectiv.
b) se pot mantui si ceilalti.

Daca mergem pe varianta a), atunci majoritatea oamenilor ce s-au nascut sunt acum si se vor naste vor merge in iad, indiferent de ce viata vor avea, ei neputandu-se mantui. Cei mantuiti vor fi extremi de putini in raport cu numarul oamenilor de pe pamant din toate timpurile. Se poate asa ceva ?!?!

Matei 7:13-14 spune:

"13. Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea.
14. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află."

Conform Bibliei, putini oameni vor ajunge in cer.

Isus a spus de multe ori in Biblie ca oamenii trebuie sa creada in El si sa se pocaiasca de pacate pentru ca sa fie mantuiti. Mantuirea NU se gaseste la ortodocsi, NICI la catolici, NICI la protestanti, ci doar in Isus Hristos, prin credinta in El, si numai in El.

Fapte 16:31 : "Crede în Domnul Isus, si vei fi mântuit tu si casa ta"
Ioan 3:16 : "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică." - Din versetul asta intelegem ca singura conditie pentru mantuire este credinta in Isus. Si peste tot in Biblie vedem exemple unde credinta adevarata produce pocainta si roade (fapte bune), de aceea este scris in Iacov 2:17 "Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi."

Un lucru important: un crestin adevarat nu face fapte bune pentru ca sa fie mantuit, ci un crestin adevarat face fapte bune pentru ca a fost mantuit, pentru ca inima lui a fost regenerata de Duhul lui Dumnezeu. Asta se potriveste perfect cu Efeseni 2:8-10 : "Căci în Dar sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu de la voi: al lui Dumnezeu este darul. Nu din fapte, că să nu se laude nimeni."

În prealabil postat de klamath

Daca mergem pe varianta b), atunci inseamna ca nu trebuie neaparat sa te inchini in "duh si adevar"/sa ai credinta adevarata ca sa ajungi in rai, deci n-ar trebui sa fii neaparat in cultul ce detine adevarul. Se poate asa ceva ?!?!

Matei 7:13-14 spune:

"13. Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea.
14. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află."

Conform Bibliei, putini oameni vor ajunge in cer.

Biserica lui Dumnezeu este una si a fost mereu una. Biserica lui Dumnezeu nu este ortodoxa, nici catolica, nici baptista, nici penticostala, nici adventista, etc. Biserica lui Dumnezeu nu este o institutie, sau o denominatiune, sau o cladire, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.