Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in

[DragosP]

În prealabil postat de iliegh

Altora li s-a revelat Coranul. La fel zic si ei despre crestini, ca se inseala. Ca adevarul e numai unul: al lor.

Relativizarea despre care scriu nu poate fi si in mintea ta, ai dreptate. Nici n-ar avea cum, din moment ce mintea ta este sufocata de o credinta fara alt suport in afara de credinta altora scrisa in scripturi.

Corect. Unde-i colţul la care să mă duc să plâng?
Apropos de Coran, vezi că eşti un pic în eroare: revelaţia primită de la cineva care ar fi, chipurile arhanghel, e tot una cu revelatia dumnezeiasca?

[dobrin7m]

În prealabil postat de iliegh

De ce "adevarul" altora este mai putin legitim decat al tau ? Doar din faptul ca "crezi" ? Nu e suficient. Anunta-ma cand vei "stii", si atunci poate mai vorbim.

Daca adevarul unui om il duce la rau, acel rau fiind orice forma de rau (mandrie, egoism, ingamfare, viclenie, neiubire) atunci nu este cel legitim. Pentru noi Adevarul este Hristos, "Eu sunt Calea, Adevarul, Viata." ei bine semnul ca un om detine adevarul se afla in viata sa, si in faptele sale. daca in viata sa sunt toate bune, iar faptele sunt toate curate si acestea le face din dragoste de Dumnezeu si de om atunci acel om detine adevarul.

caci daca faci fapte bune din dragoste de pacat, sa fiu laudat, sa mi se multumeasca, sa imi hranesc vanitatea, omul ajutat primeste folos insa tu primesti rau.

Iata aici pe forum. Multi spun ca sunt iubitori de oameni insa multor semeni de aici de pe forum, le adreseaza cuvinte demne de un neiubitor. Din cauza aceasta cei din exterior catalogheaza ortodoxia ca nu ar fi calea cea buna. Insa uita de fapt ca nu ortodoxia e vinovata ci starea de pacat in care se afla acesti oameni si anume pacatul neiubirii de oameni si desigur si de Dumnezeu. Caci nu poti iubi pe Dumnezeu si in acelasi timp sa nu iubesti oamenii.

[Ekaterina]

Laura, deschizi topicuri interesante si filmuletul cu IPS Bartolomeu este inedit prin optica pe care o propune. Mi-ar fi placut sincer sa te opresti aici. In privinta relatiei noastre cu cei de alte confesiuni, eu nu cred ca lucrurile stau asa cum le prezinti. Din cate am vazut pana acum pe forum, nimeni nu este exclus fara sa faca ceva grav, ca dovada ca cei doi colegi atat de regretati de tine, atat timp cat s-au limitat la a-si expune propriile realitati au poposit mult pe acest forum. Acuzi de lipsa de toleranta, dar eu cred ca s-a tolerat prea mult, atatea cuvinte grele adresate pe nedrept au fost tolerate si s-a mers mai departe. Dar toleranta nu inseamna lipsa unui limite cum poate s-a crezut (de aceea s-a ajuns departe in afirmatii si jigniri).

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Uitaţi, aici, pe forum, ce s-a întâmplat de când au plecat cei 2 colegi catolici.

Chiar ma intrebam ce s-a intamplat cu ei, dl. Mihnea in special.
Ma gandeam ca au treaba. Serioasa.
Se pare ca asa este.

Uitaţi-vă cât de sărace sunt discuţiile de la rubrica dedicată Bisericii Catolice...

Eu nu inteleg de ce exista rubrica asta.
Avem si una pentru "biserica" adventista? penticostala? iehovista? etc.

Suntem doar noi şi, vorba aceea, "noi centrăm, noi dăm cu capul". De ce?

Pai din moment ce catolicii au plecat, nu vad cine ar mai centra.
Si daca nu centreaza nimeni, nu mai da nimeni cu capul.
Simplu, nu?

Fiindcă mulţi dintre noi n-au fost capabili să înţeleagă faptul că, pur şi simplu, există creştini care se raportează la aceleaşi realităţi ale lumii spirituale, dar din perspective diferite.

Da, bancul cu elefantul care se tot repeta pe la sectarii lui Bivolaru.
Dumnezeu este un elefant, iar noi bieti orbi care il pipaim, unii pe o parte, altii pe alta parte.
Ca si cand n-ar exista in istorie Revelatia, sau Intruparea sau Una Soborniceasca si Apostoleasca Biserica sub inspiratia Sfantului Duh.

De aceea, de prea multă "toleranţă", unul dintre catolici a fost exclus de pe forum, iar celălalt s-a retras în semn de solidaritate cu primul.

In ce ordine? De curiozitate..

Cât de bogată spiritual ar deveni lumea, dacă am înţelege să ne acceptăm unii pe alţii cu iubire şi bucurie, aşa cum reuşeau Sfinţii şi, în primul rând, aşa cum ne primeşte pe noi toţi Hristos!

Esti probabil la o varsta la care iti poti permite luxul ignorantei si naivitatii.
Dar nu toti ne permitem asta.

Ti-ai pus vreodata intrebarea cum ne privesc romano-catolicii pe noi?
Nu trebuie sa mergi special pe forumul romano-catolic ca sa vezi asta (desi si asta ar fi o experienta interesanta).
Ar fi fost insa de ajuns sa citesti cu atentie postarile dl. Mihnea aici.
Sau insistenta cu care strutzocamila din Ardeal is vrea cladirile inapoi, chiar si daca n-are ce face cu ele.

Teologic vorbind, perspectiva asta "larga si iubitoare" care ne-o ceri noua, ei nu o au.
Decat aparent si atunci cand trebuie sa bage calul troian inauntru.
Regrete, dar asa e.

Ca mai sunt oarece exceptii care tin de context si caracterul unor oameni, asta e alta poveste.
Din exceptie nu poti face regula.

Sunt sigur ca daca am iesi toti la o plimbare ne-am intelege perfect.
Dar in momentul in care se ajunge la eclesiologie, s-a rupt firul - asta e o chestie garantata, tocmai prin simplul faptul ca ei sunt romano-catolici, noi suntem ortodocsi si ei nu pot si nu vor sa fie ortodocsi si noi nu vrem sa fim romano-catolici iar daca am fi romano-catolici n-am mai fi ortodocsi. Si invers. Clar.
Chiar exista un caz pe forum in acest sens.

V-aţi pus vreodată întrebarea: din ce motiv Dumnezeu nu a creat o lume uniformă, doar în alb şi negru, cu oameni identici din punct de vedere spiritual, psihic şi fizic, un univers cu o singură planetă, eventual, în care să locuiască fiinţele umane absolut identice între ele? :)

Sigur, inteligenta intrebare.
Daca am fi toti sfinti, in Adevar, ar fi tare plictisitor.

Noroc ca avem pacatul, avem si pe diavol, ca mai da culoare vietii, Dumnezeu asta plictisitor ne zice ori e alba ori neagra, noroc de diavol care vine si ne spune ca poate fi mai "nuantata" treaba, atat de nuantata si colorata ca putem la o adica sa zicem la alb negru si la negru alb.

[MariS_]

În prealabil postat de laurastifter

..........................
Cât de bogată spiritual ar deveni lumea, dacă am înţelege să ne acceptăm unii pe alţii cu iubire şi bucurie, aşa cum reuşeau Sfinţii şi, în primul rând, aşa cum ne primeşte pe noi toţi Hristos!
..........................
Hristos în mijlocul nostru!

Draga Laura, ai un suflet gingas si bun. O sa ai de suferit mult pentru asta, dar sa stii ca merita! O sa fii etichetata de unii ca iubirista, de altii o sa fii ironizata ori indrumata ori sfatuita sa revii la calea "corecta", insa mie imi place ceea ce vad in inima ta. Iti doresc un parcurs in Hristos lin, cu multa pace, cu multa caldura, cu bunatate, cu dragoste, cu intelepciune. Sigur, cuvintele mele nu au putere, dar vin din inima (o inima iubirista, probabil, daca tot am fost etichetat asa, proasta si ratacita dupa altii, dar macar e sincera).
Bucurii!

[cezar_ioan]

MariS_, iubiriştii nu sunt cum eşti tu... Iartă-mă că îţi fur jucăria (pe care ai acceptat să o primeşti de la alţii), dar nu te văd deloc un iubirist, ci un om lucid, conştient de sine mai întâi. Or, iubiriştii nu sunt aşa, nu sunt deloc aşa... Ei se droghează necontenit cu vorbe şi trăiri melodramatice, cu închipuiri ale unui eros contrafăcut. Nu aşa te ştiu, nu aşa... Ci un om al moderaţiei, al compasiunii, al filtrării cugetului prin sitele germinative ale inimii. Să mă ierţi, te rog, de evaluare, dar mă doare să te aud cum spui un neadevăr, indiferent că acest neadevăr pe care parcă l-ai preluat, ţi s-a turnat în trecut, cu nemiluita, de oameni care s-au iuţit uneori împotriva ta, Dumnezeu ştie de ce...

[MariS_]

În prealabil postat de cezar_ioan

MariS_, iubiriştii nu sunt cum eşti tu... Iartă-mă că îţi fur jucăria (pe care ai acceptat să o primeşti de la alţii), dar nu te văd deloc un iubirist, ci un om lucid, conştient de sine mai întâi. Or, iubiriştii nu sunt aşa, nu sunt deloc aşa... Ei se droghează necontenit cu vorbe şi trăiri melodramatice, cu închipuiri ale unui eros contrafăcut. Nu aşa te ştiu, nu aşa... Ci un om al moderaţiei, al compasiunii, al filtrării cugetului prin sitele germinative ale inimii. Să mă ierţi, te rog, de evaluare, dar mă doare să te aud cum spui un neadevăr, indiferent că acest neadevăr pe care parcă l-ai preluat, ţi s-a turnat în trecut, cu nemiluita, de oameni care s-au iuţit uneori împotriva ta, Dumnezeu ştie de ce...

Hei, dragul meu, adevarata evaluare o face doar Dumnezeu, ca El ne cunoaste inimile si rarunchii. Multumesc, oricum, pentru cuvinte, desi nu le merit.
Consider ca merit mai degraba eticheta de iubirist, decat cele ce inima ta a vazut la un biet om ca mine. Poate reusim sa "transferam" aceste aprecieri lui N.Priceputu, Costel, Windorin, glykys si multi altii de pe forum, ca la ei se potrivesc cu mult mai bine.
Bucurii!

[cezar_ioan]

Bine, bine....:)
Fie deocamdată şi transferul, de voieşti. Subscriu bucuros, dă-mi tocul să semnez, repejor până nu se usucă cerneala!...:)

[Parascheva16]

Daca chiar ii iubiti pe heterodocsi si vreti sa se mantuiasca, luati exemplu de la Parintele Daniil Sâsoev. El a facut o minsiune cu adevarat ortodoxa si a adus multi la drepta credinta. Sentimentalismul nu este dragoste. Nu schimbam Biserica Ortodoxa pentru a nu supara pe x sau pe y, ci ii aducem la dreapta credinta ptr. a fi in comuniune adevarata.

In rest, merg pe mana Parintelui Gheorghe Calciu-Dumitreasa si a altor parinti din generatia sa.

[AlinB]

În prealabil postat de MariS_

Draga Laura, ai un suflet gingas si bun. O sa ai de suferit mult pentru asta, dar sa stii ca merita! O sa fii etichetata de unii ca iubirista, de altii o sa fii ironizata ori indrumata ori sfatuita sa revii la calea "corecta", insa mie imi place ceea ce vad in inima ta. Iti doresc un parcurs in Hristos lin, cu multa pace, cu multa caldura, cu bunatate, cu dragoste, cu intelepciune. Sigur, cuvintele mele nu au putere, dar vin din inima (o inima iubirista, probabil, daca tot am fost etichetat asa, proasta si ratacita dupa altii, dar macar e sincera).
Bucurii!

Urma nu scapa turma.
Nu in contextul asta, oricum.