EREZIILE romano-catolice

[DragosP]

Brânză, lapte, oo... Tăăăăt să postești...

[MihaiG]

În prealabil postat de DragosP

Brânză, lapte, oo... Tăăăăt să postești...

"Cand postiti, nu fiti tristi ca fatarnicii; ca ei isi smolesc fetele, ca sa se arate oamenilor ca postesc. Adevarat graiesc voua, si-au luat plata lor. Tu insa, cand postesti, unge capul tau si fata ta o spala, Ca sa nu te arati oamenilor ca postesti, ci Tatalui tau care este in ascuns, si Tatal tau, Care vede in ascuns, iti va rasplati tie."(Matei 6, 16-18)

[ioanna]

Daca tot suntem pe topicul erezii romano-catolice, sa trecem si la opinia altora despre catolici :) (unele reprosuri sunt valabile si pentru noi)

In opinia batistilor EREZIILE CATOLICE ar fi:
sursa:http://www.crestinul.ro/baptisti.htm

A.D. 300 - Rugaciunea pentru morti
A.D. 300 - Facerea semnului crucii
A.D. 375 - Inchinarea la sfinti si la ingeri
A.D. 394 - Instituirea "impartasaniei"
A.D. 431 - Maria este proclamata divina
A.D. 500 - Preotii incep sa se imbrace altfel decit laicii
A.D. 526 - Mirungerea
A.D. 593 - Apare invatatura despre purgatoriu
A.D. 600 - Liturghia este fixata in limba latina
A.D. 600 - Incep rugaciunile adresate Mariei
A.D. 607 - Bonifaciu III este proclamat cel dintii Papa
A.D. 709 - Sarutarea papucului papal
A.D. 786 - Inchinarea la imagini si la relicve
A.D. 850 - Folosirea "apei sfintite"
A.D. 995 - Canonizarea sfintilor morti
A.D. 998 - Postul de Vineri si din preajma sarbatorilor mari
A.D. 1079 - Celibatul preotilor
A.D. 1090 - Rugaciuni pe bani
A.D. 1184 - Inchizitia
A.D. 1190 - Vinzarea indulgentelor
A.D. 1215 - Transubstantierea
A.D. 1229 - Biblia este interzisa laicilor
A.D. 1439 - Doctrina despre purgatoriu
A.D. 1439 - Doctrina celor sapte sacramente
A.D. 1508 - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune liturgica
A.D. 1534 - Fondarea ordinului Iezuit
A.D. 1545 - Traditia primeste aceiasi autoritate ca si Biblia
A.D. 1546 - Adaugarea apocrifelor la cartile Bibliei
A.D. 1854 - Doctrina despre conceptia imaculata a Mariei
A.D. 1870 - Infailibitatea Papala
A.D. 1930 - Condamnarea scolilor publice
A.D. 1950 - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
A.D. 1965 - Maria proclamata ca Mama a Bisericii

p.s Nu sariti pe mine, doar le-am postat :)
Mi-a sarit in ochi "Maria proclamata divina".
Sunt plini baptistii de preconceptii, daca (supra)venerarea ajunge sa insemne divin.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Daca tot suntem pe topicul erezii romano-catolice, sa trecem si la opinia altora despre catolici :) (unele reprosuri sunt valabile si pentru noi)

A.D. 998 - Postul de Vineri si din preajma sarbatorilor mari

A.D. 786 - Inchinarea la imagini si la relicve

Dacă îmi aduc bine aminte, G.K. Chesterton spunea că s-a convertit la catolicism după ce a constatat că este biserica cea mai atacată, şi că atacurile, venite din toate direcţiile, se dovedeau a fi în final neadevărate, calomnioase şi ilogice.


Un perfect exemplu vedem mai sus. Baptiştii îi înjură pe catolici pentru că postesc Vinerea. Ortodocşii (cel puţin unii dintre ei, vezi Daniel) îi înjură pe catolici pentru că nu postesc Vinerea. Baptiştii îi înjură pe catolici pentru că se închină la imagini; ortodocşii. cel puţin unii dintre ei, (vezi Daniel) îi înjură pe catolici pentru că au lepădat icoanele.

Când vezi că duşmanii Bisericii nu se pot pune de acord nici măcar în privinţa realităţii faptice, fără a mai vorbi despre doctrină, la ce concluzie poţi să ajungi ?

[ioanna]

Totusi, baptistii recunosc Biserica primului mileniu crestin, in ciuda amestecului de invataturi "nebiblice" (in opinia lor). Resping ferm succesiunea lor neintrerupta. (ceea ce evident e absurd):

In al doilea rind, teoria succesiunii neintrerupte, declara tot restul crestinatatii istorice drept o miscare "apostata", lucru inadmisibil chiar si pentru cei mai infierbintati suporteri ai baptismului. A cauta sa identifici baptistii cu toti excentricii si "ciudatii" din istoria cultelor turbulente si a declara suvoiul crestinismului istoric drept "apostat", inseamna a falsifica istoria si, in realitate, a face un deserviciu miscarii baptiste. Sustinuta mai ales la sfirsitului secolului XIX si la inceputul secolului XX, teoria succesiunii neintrerupte a fost astazi abandonata de aproape toata suflarea baptista.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Atata timp cat Sfintii Parinti au fost de acord cu aceasta practica (inclusiv in Sfanta Scriptura e mentionat ca crestinii "staruiau in frangerea painii") ce-mi pasa mie de analizele pline de ura (impanate cu "Domnul cu voi") ale lui Daniel Ortodox sau Catalin 2? Cine vrea sa vada rau va vedea rau chiar daca ar invia mortii.

Deloc nu sunt pline de ura nici ale mele si presupun ca nici ale lui Daniel. E o conceptie derivata din ecumenism, adica daca cineva critica invataturile dintr-un cult inseaman ca uraste. Total fals, mai ales in cazul ortodoxiei inseamna adevarul. De exemplu dvs. cand spuneti Crezul inseamna ca urati pe ortodocsi pentru ca spuneti cu Filioque. Invatatura modernista spune ca toate sunt adevarate in felul lor, nu sunt diferente. Adica, mai explicit, cineva spune ca leul are patru picioare, dar ca are si cinci picioare, cam la fel de absurda este teoria modernista.
Cum am mai spus, discutie pornise de la ce considera ortodocsii, nu neaparat daca e bine la noi sau la catolici. Sper ca s-a clarificat ca in aceasta privinta sunt deosebiri intre ortodocsi si catolici, nu e o minciuna cum afirma userul catolic.

În prealabil postat de nutucutu

Va rog sa va clarificati: fie le interziceti copiilor pana la 7 ani sa se mai impartaseasca fara spovada, fie sa acceptati ca impartasania fara NICI UN FEL DE SPOVADA e posibila in Biserica Ortodoxa (nu si in cea Catolica).

V-am clarificat in mesajul anterior, nu stiu ce nu ati inteles. Copii se spovedesc doar de la sapte ani pentru ca pana atunci se considera ca sunt puri, nu au pacate (neavand nici discernamantul format). Noi tocmai de aceea ne spovedim, pentru ca facem pacate. Neoprotestantii cred ca sunt sfinti si nu au pacate.
In fraza respectiva "fără nici un fel de spovedanie" v-am spus ca se intelege la fel si daca atunci cand va impartasiti nu va spovediti, nu inseamna ca nu se spovedesc niciodata. Daca in acea data nu va spovediti se poate spune "fără nici un fel de spovedanie", e o afirmatie corecta. Toata discutia pe tema asta a fost doar o pierdere de timp, legata doar de intelesul unei fraze.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Daca nu sunt valide in erezie, nu inteleg de ce dezbatem noi practica lor cultica.
Apreciez insa munca lui Daniel, nu stiam ca sunt atatea "probleme" :)
Mi se pare totusi prea darnic cu anatemele, nu aruncam noi anateme.
La el nu-mi place un singur lucru, apelativul de "iubite frate apostat". Nu-l suspectez ca o spune in sens ofensiv, dar totusi, s-ar putea abtine. Daca omul n-a fost niciodata ortodox, nici macar botezat ortodox,de ce sa-l faci apostat? Acela-i un posibil ortodox, nu apostat. Ca sa apostazieze ar trebuie sa aiba convingeri si sa renunte la ele, sa-si incalce legamantul.

Asa este, nu are importanta prea mare, dar nu eu am adus acestea in discutie. Daniel a enumerat erorile, iar eu am intervenit doar pentru a explica, pentru ca userul catolic incepuse cu atacurile sale neadevarate.
Anatemele sunt de doua feluri, impotriva unor oameni si impotriva unor erezii. Impotriva oamenilor un credincios nu poate da o anatema, e pacat, doar Sinodul da anatema. In schimb toate ereziile sunt anatemizate, atat cele stabilite de sinoade, cat si cele ce contrazic revelatia. Cum am mai spus, nu stiu daca impartasirea fara spovedanie intra la erezie, eu nu o bag in seama pentru ca nu e importanta.
Apostat e cel ce se converteste de la ortodoxie sau devine ateu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Mi-a sarit in ochi "Maria proclamata divina".
Sunt plini baptistii de preconceptii, daca (supra)venerarea ajunge sa insemne divin.

Mie, cea mai hazlie minciuna dintre toate mi se pare asta:

A.D. 607 - Bonifaciu III este proclamat cel dintii Papa

Delicios umor involuntar !

[DragosP]

În prealabil postat de MihaiG

"Cand postiti, nu fiti tristi ca fatarnicii; ca ei isi smolesc fetele, ca sa se arate oamenilor ca postesc. Adevarat graiesc voua, si-au luat plata lor. Tu insa, cand postesti, unge capul tau si fata ta o spala, Ca sa nu te arati oamenilor ca postesti, ci Tatalui tau care este in ascuns, si Tatal tau, Care vede in ascuns, iti va rasplati tie."(Matei 6, 16-18)

Și care-i legătura vericule cu ce am scris eu?
Tu ești fățarnic cu tine?

În prealabil postat de DragosP

Și care-i legătura vericule cu ce am scris eu?
Tu ești fățarnic cu tine?

Hai, urpmi, nu fi antipatic. L-ai citit pe Dostoievski, "Fratii Karamazov"? Daca da, stii desigur de Ferapont si Zosima. Ei, acum te-ai prins?