Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 esti din nou subiectiv.Pai cultele despre care vorbesti se revendica de la biserica primara,iar acelasi Isus care le-a dat autoritate primilor apostoli le da si lor astazi.Asa spune biblia,ce spui tu aici sunt doar interpretari.

Ia intereseaza-te de succesiunea apostolica si ai sa vezi.Nu am vazut niciunde in evanghelie ca Hristos sa fi dat putere si autoritate altora decat apostolilor in Biserica.Poate ne si spui cum primesc pastorii(sau au primit) putere de la Iisus?Hai sa-ti spun cum functioneaza aceasta succesiune apostolica in Biserica.Ea functioneaza prin episcopie si prin punerea mainilor(hitoronisire).

În prealabil postat de Danut7

Ia intereseaza-te de succesiunea apostolica si ai sa vezi.Nu am vazut niciunde in evanghelie ca Hristos sa fi dat putere si autoritate altora decat apostolilor in Biserica.Poate ne si spui cum primesc pastorii(sau au primit) putere de la Iisus?Hai sa-ti spun cum functioneaza aceasta succesiune apostolica in Biserica.Ea functioneaza prin episcopie si prin punerea mainilor(hitoronisire).

succesiune apostolica este un pretext pentru a dovedi detinerea puterii si atit si e specifica bisericilor traditionale.Hristos da putere oricui prin credinta in El,prin lucrarea Duhului Sfint.
Si tu poti fi hirotonisit ce cei care intra in lucrarea Lui.
Episcopia este un pretext al organizarii pe verticala. Problema e ca organizarea care e descrisa in Biblie e pe orizontala ,prin darul slujirii. Cel mai mare sa fie cel mai de jos.

În prealabil postat de Danut7

Nu har, ci cheile Imparatiei.Adica puterea de a lega si dezlega.Puterea care o are preotul si episcopul in savarsirea tainelor bisericii.Aceasta putere si cheile Imparatiei au fost date doar apostolilor, si urmasilor lor.Transmiterea aceasta s-a intamplat prin punerea mainilor si hitoronisire.Ceilalti nu au nici o autoritate sa performe tainele lui Dumnezeu, si nici nu stiu cat de valabil este un botez savarsit de acestia.

Botezul e desavirsit de lucrarea Duhului Sfint .Cel care care face botezul doar cheama Duhul Sfint la aceasta lucrare.
De ce al preotilor ar fi mai valabil decit al pastorilor?

[Totpeetor]

Danut 7,Isus a dat putere si autoritate apostolilor pentru ca acestia credeau in El si il slujeau.Acelasi Isus care le-a dat aceste lucruri pentru ca au crezut le da si celor chemati astazi pentru aceasta lucrare.Isus nu si-a luat vorbele inapoi.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7,Isus a dat putere si autoritate apostolilor pentru ca acestia credeau in El si il slujeau.Acelasi Isus care le-a dat aceste lucruri pentru ca au crezut le da si celor chemati astazi pentru aceasta lucrare.Isus nu si-a luat vorbele inapoi.

Ce vorbe?Poate imi si dai capitol verset care sa-ti sustina afirmatiile?

1. De aceea, lăsând cuvântul de început despre Hristos, să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică. Evrei 6

14. Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor. 1Timotei 4

22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat. 1Timotei 5

6. Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele. 2Timotei 1

28. Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său. Fapte 20

23. Şi hirotonindu-le preoţi(prezbiteri) în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. Fapte 14

7. Căci se cuvine ca episcopul să fie fără de prihană, ca un iconom al lui Dumnezeu, neîngâmfat, nu grabnic la mânie, nu dat la băutură, paşnic, nepoftitor de câştig urât, Tit 1

1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. 1Corinteni 4

Maranatha,
Ia uita-te la versetele astea.E succesiunea apostolica o inventie?

[Doriana]

Danut, draga, tu esti plin de ravna, dar versetele pe care le-ai dat spun nici o succesiune apostolica, din orice unghi le-ai privi. Scrie ca Pavel a randuit presbiteri, ca fiecare biserica trebuie sa aiba episcopi, etc, [deci, randuieli ce tin de organizare ] dar nu scrie nicaieri ca acesta e modul de lucru sablon sau ca acei episcopi unsi erau singurii alesi si ei insisi alegeau pe altii. Nu ca nu ar fi facut-o, dar nu e o regula generala. Daca te uiti in Biblie, unii sunt alesi direct de Domnul , chiar si dupa inaltarea Lui la cer.

Pe de alta parte, daca Dumnezeu a randuit in Biserica intai apostoli, automat nu poate exista Biserica fara apostoli. Deci eu cred ca si in ziua de azi mai exista apostoli si ei lasa in urma lor episcopi si prezbiteri.

[Danut7]

28. Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său. Fapte 20

[Doriana]

Foarte adevarat. Asa trebuie sa faca orice episcop.

[andrei25]

Danut nu incerca sa convingi tu pe altii de ortodoxie, ca nu reusesti. Numai Dumnezeu poate asta. Am cazut si eu in ispita asta. Daca te apuci sa faci teologie cu diavolul, sigur pierzi. Sa stii ca multi ortodocsi foarte ravnitori, dupa indelungate astfel de discutii, au parasit ortodoxia, fiind pacaliti, pt ca si-au pus prea mult increderea in ei. Sa nu crezi ca nu poti sa cazi. Toti suntem supusi caderii. Asa ca mare atentie! Lasa-i pe ei cu ale lor. Mult mai mult ii poti ajuta rugandu-te pt ei, si nu incercand sa-i convingi. Numai bine si Doamne ajuta!

[Danut7]

Doriana , dumneata stii ce inseamna succesiune apostolica?