Mars de Protest...

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu am nici un fel de dubii ca n-ar fi asa cum spui.

Ma bucur. Credeam ca o sa zici ca asta e un sinaxar ecumenist si ca voi aveti altul in care nu apare fericitul Augustin. :-)
Te rog, sa nu te superi ca imi permit glume!

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu cu mult timp in urma femeile primeau o cu totul altfel de educatie care sa le permita sa-si dezvolte si evidentieze feminitatea. Sint convins ca la 1900 femeile (cu nesemnificative exceptii) nu aveau nici un fel de probleme cu textele biblice.

Da, cred ca asa o fi fost!
Sa stii ca nici eu nu sunt feminista si chiar ma deranjeaza feminismul.

[AlinB]

În prealabil postat de fantana

Eu am alta nedumerire legata de primele marsuri, o redau mai jos. Este vorba despre marşul ProVita şi comunicatul Biroului de Presă al Patriarhiei.


"Ieri, 22 mai 2009, Asociaţia Pro-Vita în colaborare cu alte două asociaţii, Alianţa Familiilor din România şi Forul Ortodox Român, au organizat un marş “Pentru familie”. Nu este primul marş de acest gen organizat de asociaţie, îmi amintesc acum câţiva ani un marş asemănător, s-a plecat de pe Dealul Mitropoliei, studenţi teologi, profesori, familii, copii în cărucioare sau de mâna mămicilor, icoane în faţă. Binecuvântare de drum. Era frumos.

Anul acesta nu am fost. Nu mai sunt student, am intrat în sistem şi timpul liber nu mai este o opţiune personală.

Ceva s-a întâmplat însă cu marşul acesta.

Pe de o parte au apărut portavoci, slogane, pancarte. Nu cunosc exact cum a dat asta ca imagine dar îmi pare un pic primejdios, aş fi preferat un marş al tăcerii, al carucioarelor cu copii.

Pe de altă parte Biroul Patriarhiei a dat un comunicat de care m-a intrigat. Integral îl găsiţi aici http://www.basilica.ro/ro/stiri/comu..._crestina.html

Ce m-a intrigat:

1) comunicatul se îndreaptă împotriva a “mai multe asociaţii şi organizaţii care funcţionează fără binecuvântarea Sfântului Sinod şi urmăresc doar propria lor imagine şi publicitate”. Ziua următoare a urmat un marş al Noii Drepte care nu este înfiinţată sub patronajul Bisericii Ortodoxe Române şi aş înţelege formularea.

Dar care sunt organizatorii marşului la care mă refer?

Federaţia Organizaţiilor Ortodoxe Provita din România reuneşte asociaţiile care promovează valorile familiei şi dreptul la viaţă de la concepţie până la moartea naturală, conform cu învăţăturile de credinţă ortodoxe.

Alianţa Familiilor din România este o asociaţie civică dedicată promovării valorilor vieţii şi familiei conform cu tradiţiile social-culturale şi religioase ale poporului român.

Forul Ortodox Roman (F.O.R.), o structura federativă fără personalitate juridică, fondată la 29 noiembrie 2008, prin consensul reprezentanţilor a 60 de organizaţii civice cu caracter cultural şi social, care au participat la Conferinţa Asociaţiilor Laicatului Ortodox Român.

F.O.R. este coordonat de liderii organizaţiilor: Fundatia „Sfinţii Martiri Brâncoveni”, Asociaţia Pro Vita – Bucureşti, A.R.T.R.I., Asociaţia „Christiana” şi Asociaţia „Rost”.

Mai multe dintre aceste asociaţii ştiu sigur că au fost înfiinţate cu binecuvântarea ierarhului locului.

Concluzia mea lapidară este că Biroul de presă este în aer cu fraza asta, dă dovadă de lipsă de profesionalism şi informare, o asemenea greşeală de PR într-un trust se lasă cu schimbarea conducerii.

2) “Prin această decizie, factorii responsabili din Primăria Generală a Capitalei, fără să respecte libertatea Cultelor cu specificul lor religios, paşnic şi solemn, dovedesc că nu înţeleg incompatibilitatea manifestaţiilor zgomotoase de stradă cu spiritul de rugăciune, reculegere, pelerinaj şi evlavie de pe Dealul Mitropoliei, destinat doar organizării de ceremonii religioase”.

Înţeleg că se vrea apărat aşezământul Dealului Mitropoliei, cu adevărat loc de pelerinaj şi închinare. Părerea mea este că atitudinea corectă era implicarea acestui birou în organizarea marşului, stabilirea unui standard binecuvântat, delegarea unui ierarh sau preot care să binecuvânteze adunarea.

Se poate pune problema oportunităţii marşului. Când atâtea asociaţii de voluntariat misionar ortodox vor să organizeze un marş pentru familie încercând să (contra-)balanseze mediatic şi spiritual evenimentele decadente din Bucureşti (parada gay susţinută anul acesta de mai multe personalităţi consulare) cred că se cuvenea mai multă atenţie şi susţinere, în nici un caz o delimitare. Biroul de presă trebuia să contacteze liderii şi să stabileasca parametrii corecţi ai manifestării dacă aceştia nu erau îndepliniţi cumva, aceşti lideri erau aceeaşi cu care se întâlnesc duminică de duminică în comuniunea liturgică.

Sper să nu am toate datele problemei şi să îmi fi scăpat ceva…"

Asta ar fi articolul de pe blog.
http://fantana.wordpress.com/2009/05...l-patriarhiei/
Ideea este ca prin asemenea defectiuni de comunicare se creaza probleme de comunicare intre ierarhie si mireni. Cred ca ar trebui o schimbare la biroul de presa , nu este prima gafa/inadecvare de atitudine.

Comunicatul nu se indreapta impotriva respectivelor organizatii ci stabileste anumite lucruri:

1. Ca acele organziatii n-ar fi trebuit sa includa Dealul Mitropoliei, pentru ca deja exista o experienta negativa in acest sens (vezi miscarea anticip)
2. Respectivele organizatii n-au cerut binecuvantare sau n-au obtinut-o. Aici ramane sa ne intrebam care din cele doua variante este aproape de adevar si cum si de ce au decurs lucrurile asa.

In rest, este propaganda anticlericala, nu din partea ta, dar altii stim-noi-cine mari ortodocsi deja au preluat si pasat mai departe lucrurile ca atare.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de AlinB

In rest, este propaganda anticlericala, nu din partea ta, dar altii stim-noi-cine mari ortodocsi deja au preluat si pasat mai departe lucrurile ca atare.

Eu am mai scris lucrul acesta,si am sa-l mai scriu pina se va intelege:

Cei mai mari anti-clerici sint clericii ecumenisti.Ei spun ca fara ei,se pot mintui oamenii fara probleme,cu conditia sa treaca la ...la...strimb-"credinciosi" sau sa devina atei.De ce nu se reprofileaza pe alte meserii eu nu inteleg ?

Foarte amuzant de urmarit cum pana si BOR se desolidarizeaza de gloata cu pancarte si portavoci. E bine ca au mai invatat cate ceva si ierarhii din experientele trecute.

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Eu am mai scris lucrul acesta,si am sa-l mai scriu pina se va intelege:

Cei mai mari anti-clerici sint clericii ecumenisti.Ei spun ca fara ei,se pot mintui oamenii fara probleme,cu conditia sa treaca la ...la...strimb-"credinciosi" sau sa devina atei.De ce nu se reprofileaza pe alte meserii eu nu inteleg ?

Prietene Sherlock Holmes, tu zau ai o problema cu ecumenistii astia, prea ii transformi in sperietori.. Eu nu am intalnit preoti ecumenisti care sa zica sau sa dea de inteles ce spui tu aici. Te asigur ca exista multe alte probleme in Biserica. Sa ne concentram la alea, mai concrete si mai acute.

[AlinB]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Eu am mai scris lucrul acesta,si am sa-l mai scriu pina se va intelege:

Cei mai mari anti-clerici sint clericii ecumenisti.Ei spun ca fara ei,se pot mintui oamenii fara probleme,cu conditia sa treaca la ...la...strimb-"credinciosi" sau sa devina atei.De ce nu se reprofileaza pe alte meserii eu nu inteleg ?

Serios? Cine a facut astfel de afirmatii si in ce context mai exact?
Sau asta sunt concluziile tot ale vajnicilor nostri anti-ecumenisti?

Pai sa si le asume atunci, nu sa le puna in carca altora.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de AlinB

Serios? Cine a facut astfel de afirmatii si in ce context mai exact?
Sau asta sunt concluziile tot ale vajnicilor nostri anti-ecumenisti?

Pai sa si le asume atunci, nu sa le puna in carca altora.

Serios coane Fanica! Parol...

Scrie in "teologia" ecumenista ca np au taine valide ( botezul ) si ca se pot mintui ?....raspunde tu cu da sau nu ( sau Fani )

Iar daca spui ca da,arata-mi preotii si episcopii lor...poate nu-i vad eu,da-mi un link pe internet despre ei.

Daca toti ortodocsii ar trece la np...ar fi vreo problema pentru mintuirea lor ?...asta in viziune ecumenista si nu ortodoxa.

[AlinB]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Serios coane Fanica! Parol...

Scrie in "teologia" ecumenista ca np au taine valide ( botezul ) si ca se pot mintui ?....raspunde tu cu da sau nu ( sau Fani )

Iar daca spui ca da,arata-mi preotii si episcopii lor...poate nu-i vad eu,da-mi un link pe internet despre ei.

Daca toti ortodocsii ar trece la np...ar fi vreo problema pentru mintuirea lor ?...asta in viziune ecumenista si nu ortodoxa.

La care "teologie ecumenista" te referi mai exact? Sa vorbim de lucruri concrete nu de vorbe care flutura pe Internet.
"Preotii si episcopii" cui?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de AlinB

La care "teologie ecumenista" te referi mai exact? Sa vorbim de lucruri concrete nu de vorbe care flutura pe Internet.
"Preotii si episcopii" cui?

Preotii si episcopii neoprotestantilor,evident....daca aceia au taine valide ( botezul ) si se mintuiesc...nu inseamna ca au preoti si episcopi ?

[AlinB]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Preotii si episcopii neoprotestantilor,evident....daca aceia au taine valide ( botezul ) si se mintuiesc...nu inseamna ca au preoti si episcopi ?

Ma repet, de unde asta cu validitatea "tainelor" neoprotestantilor?

Botezul in primul rand nu este o taina pentru ei, iar a afirma validitatea botezului lor nu inseamna ca au mantuirea garantata asa cum faptul ca tu ai botez valid nu inseamna ca ai mantuirea garantata iar faptul ca un om nu a fost niciodata botezant nu insemna ca este condamnat pe vecie.

Iar modul in care sari de la botez la episcopi este o logica la fel de indoielnica ca cea expusa mai sus.