un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu e vorba de ales intre confesiuni: evanghelic, ortodox sau catolic.
Libertatea de alegere se refera in primul rand la alegerea lui Hristos.
Si la botezul primit in urma unei pocainte si a unei alegeri personale.

Fiecare familie crestina isi creste copiii in spiritul confesiunii de care apartine.
Nu cred ca ortodocsii isi indeamna copiii spre a cunoaste spiritualitatea neoprotestanta sau catolica.

Domnule sectar, se pare că şi dumneata ai fost la fel îndoctrinat; atâta timp cât nu există o reală plajă de opţiuni religioase care să fie îndeajuns cunoscute, printre care să fie inclusiv şi opţiunea de a nu Îl alege pe Hristos, nu se poate vorbi despre o reală libertate de conştiinţă şi de alegere, nici măcar a lui Hristos !! Eu cunosc destui şi destule sectare care cică s-au botezat, dar care însă nu aveau nici pe departe cunoştinţă reală despre trăirea lui Hristos în adevărata tradiţie a Bisericii şi nici de vreo altă religie necreştină şi care nu aveau deloc maturitatea spirituală care s-ar cere !! Ce să mai vorbim despre pocăinţă, când aşa-zisa lor pocăinţă este o chestiune formală !! În general, pentru foarte mulţi oameni, maturitatea spirituală şi o reală dezvoltare a vieţii spirituale şi interesul serios pentru viaţa spirituală survine la majoritatea oamenilor mai târziu în viaţă, nu neapărat la 18 ani când este atinsă o dezvoltare şi coacere mai mult biologică ! Deci, repet, "botezul" sectarilor la vârstă matură şi în deplină cunoştinţă de cauză a mai multor opţiuni religioase care să facă posibilă o reală libertate de alegere, sunt praf în ochi pentru fraierii care vor să accepte să fie fraieriţi !!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

... o reală plajă de opţiuni religioase care să fie îndeajuns cunoscute...

V-am mai spus ca discutia nu este despre o plaja de optiuni religioase.
Este vorba de a Il alege pe Hristos si a se boteza sau de a alege lumea si a nu se boteza.

În prealabil postat de kesarion_breb

Eu cunosc destui şi destule sectare care cică s-au botezat, dar care însă nu aveau... maturitatea spirituală care s-ar cere !! Ce să mai vorbim despre pocăinţă, când aşa-zisa lor pocăinţă este o chestiune formală !!

Daca oamenii care s-au botezat erau pocaiti sau nu, dumneavoastra nu aveati cum sa va dati seama.
Este totusi incurajator faptul ca macar v-ati dat seama ca pentru botez este necesara pocainta.

Maturitatea spirituala insa nu este necesara la botez. Ea vine pe parcursul vietii de credinta

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

V-am mai spus ca discutia nu este despre o plaja de optiuni religioase.
Este vorba de a Il alege pe Hristos si a se boteza sau de a alege lumea si a nu se boteza.


Daca oamenii care s-au botezat erau pocaiti sau nu, dumneavoastra nu aveati cum sa va dati seama.
Este totusi incurajator faptul ca macar v-ati dat seama ca pentru botez este necesara pocainta.

Maturitatea spirituala insa nu este necesara la botez. Ea vine pe parcursul vietii de credinta

Deci până la urmă aţi ajuns să vă contraziceţi singuri !!!

Problema este că mintea dumneavoastră îndoctrinată şi fanatizată sectar nu vă lasă să înţelegeţi că există şi alte religii necreştine precum şi alte "confesiuni" creştine pe care un om ar trebui să le cunoască pentru a fi considerată alegerea sa o alegere liberă şi conştientă. Creştinismul nu este singura religie de pe lume şi deci necunoaşterea reală, profundă a altor tradiţii religioase duce implicit la concluzia că libertatea de opţiune nu este una reală atâta vreme cât nu există mai multe opţiuni religioase dintre care să se aleagă. Aşa cum creştinii pretind că viaţa creştină este una sfinţită, diferită de viaţa profană, a lumii, tot aşa pretind şi islamicii că viaţa religioasă islamică este una sfinţită (din punctul lor de vedere) şi diferită de o viaţă fără Allah; la fel pot să spună şi iudeii, budiştii, etc. Atâta timp cât nu se cunosc multe tradiţii religioase care toate pretind o viaţă de sfinţenie (aşa cum concep ei sfinţenia şi relaţia cu Divinitatea), practic a alege o tradiţie cum este cea creştină nu este făcută sub condiţia libertăţii de opţiune şi a maturităţii pentru că aceste opţiuni nu sunt realmente cunoscute pentru a putea să fie nişte opţiuni pertinente dintre care să se aleagă şi astfel să se exercite o reală libertate de opţiune, nu una cenzurată de indexul sectar.

Pe de altă parte, în ceea ce priveşte cunoaşterea lui Hristos, această cunoaştere şi viaţa în Hristos nu este una reală, deplină, veritabilă în afara Bisericii lui Hristos şi în afara sfintelor taine, în afara credinţei celei adevărate despre Dumnezeu şi despre Biserică. Falsa pocăinţă rămâne una falsă şi făcută de multe ori pentru că aşa cere anturajul "pocăit".

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Credinţa şi decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Şi asta se întâmplă şi astăzi, căci:
"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

In citat spune: credinta este din auzire. Nu botezul este din auzire. Credinta se invata , botezul este dat si obligatoriu spre mantuire asa cum spune Sfanta Scriptura.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

Botezul nu trebuie lamurit. Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, ne naştem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naştem creştini, ci devenim creştini prin actul credinţei şi al botezului.

Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc. Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.
Nu ne nastem crestini, dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc. De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La botez nu se foloseşte agheasmă (apă sfinţită)? Amară ironia când bebeluşul primeşte şi numele de botez Grigore...

Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

agheasma vine de la grecescul αγιος - aghios care inseamna sfant, sfintit.
Termenul grecesc: αγιασμα - aghiasma - inseamna lucrarea de sfintire a apei, si fireste rezultatul acestei lucrari, apa sfintita.
In neo-greaca αγιασμα - inseamna apa sfintita si αγιασμος - inseamna lucrarea de sfintire a apei.

Scriptura spune "că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă şi prin apă" (II Petru, 3, 5). Tot cu ajutorul apei "şi prin apă", care e şi materia Tainei botezului, Dumnezeu a creat din nou lumea, care s-a regenerat, s-a născut de sus, din nou, "din apă şi din Duh" (Ioan, 3, 5). Aşadar apa, ca element fundamental al Creaţiei, fiindcă se foloseşte la spălarea şi curăţirea fizică a trupului uman sau a celorlalte corpuri materiale, este asociată şi lucrării de curăţire spirituală, de spălare a urmelor lăsate de păcatele şi fărădelegile oamenilor. Lucrarea aceasta se face în primul rând prin apa Botezului, şi apoi prin aghiazmă.

Ioan 3,5: Iisus i-a raspuns: Adevarat , adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.

Temeiul scripturistic al aghiazmei se află în însăşi pericopa Evangheliei care se citeşte la sfeştanie (Ioan, 5, 1-4). Aici se aminteşte de vindecarea slăbănogului care zăcea de 38 de ani, aşteptând la scăldătoarea Vitezda tulburarea apei de îngerul Domnului care cobora o dată în an ; acolo l-a găsit Mântuitorul Hristos şi l-a tămăduit. Lucrarea pe care o făcea îngerul atunci o face de atunci încoace necontenit harul Domnului, prin apa sfinţită de preoţii Bisericii, ori de câte ori este nevoie, după invocarea Duhului Sfânt asupra ei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In citat spune: credinta este din auzire.

Asta am spus şi eu.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu botezul este din auzire.

Asta n-am spus. Decizia pentru botez vine prin credinţă. Decizie şi credinţă lipsă la un prunc de câteva zile.

În prealabil postat de dobrin7m

Botezul nu trebuie lamurit.

O dată trebuie lămurit, o dată nu trebuie: hotărâţi-vă .

În prealabil postat de dobrin7m

Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.

Poate să fie scris clar, pruncul nu ştie carte. Nu ştie cu ce se mănâncă (la propriu. când îi dai Biblia, o bagă în gură). Precum se vede, nici adulţii nu prea ştiu.

În prealabil postat de dobrin7m

Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc.

Care "clar"? Vorba ardeleanului: "treaba-i oablă ca covrigul!" Unde vezi dumneata scriind de Eva, şarpe şi "păcatul strămoşesc"? Urâtă răstălmăcire domnule...

În prealabil postat de dobrin7m

Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.

Nici n-am afirmat că se referă la botez. Am spus doar că ne naştem în păcat (nu "Astăzi te naşti în legea creştină" cum ai spus dumneata), urmaşii moştenesc de la părinţii lor o fire cu porniri rele, o înclinaţiei înnăscută de a face rău. Nu ne naştem în "legea creştină", ci în "legea păcatului şi a morţii". Aşa a fost pe vremea psalmistului, aşa este şi în vremea noastră câtă vreme trăim în lumea asta cu păcat şi moarte.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ne nastem crestini

O dată ne naştem creştini, o dată nu. Hotărâţi-vă şi în privinţa aceasta.

În prealabil postat de dobrin7m

dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc.

Unde sus? Nu zice "păcatul strămoşesc" în nici o versiune a Bibliei, lăsaţi poveştile.

În prealabil postat de dobrin7m

De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta [...]

... şi devin păgâni. Iertare, nu m-am putut abţine.

În prealabil postat de dobrin7m

Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

Să fie sănătos şi... vigilent. Însă botezul infantil se face tot după principiul "Vrei-nu vrei, bea Grigore agheasmă!" Bâldâbâc!

[Bast-et]

nu poti compara un vaccin cu un botez.
Poti sa supravietuiesti fara botez (nu mori) dar fara protectie vaccinala, ori mori, ori ramai cu daune permanente. Deci sectantul o fost fraierit usor.
Si oricum nici nu se stie daca exista Dumnezeu. Lipsa de dovezi.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Bast-et

Deci sectantul o fost fraierit usor.
Si oricum nici nu se stie daca exista Dumnezeu. Lipsa de dovezi.

Deci dumneavoastra nu credeti Biblia, care sustine existenta lui Dumnezeu, dar sunteti convins de existenta sectantului dintr-o productie literara fara valoare.

Va indemn sa nu mai fiti asa credul.
Nu a fost fraierit nimeni. E o simpla poveste. Sectantul cu pricina nu exista.