De ce accentul pe cruce ?

[umilul]

În prealabil postat de florin1966

ce aste adevarul?al cui adevar?al tau ?al lui dumnezeu?al lumii al bibliei?esti foarte vehement in ati apara punctul de vedere cam sectar si ertic .te deranjeaza icoanele ? nu te uita la ele .esti convins ca gresesc?ai citit vreo data in scriptura "cine esti tu sa judeci pe sluga altuia?'". pentru mine crucea si icoana sunt lucruri sfinte . BISERICA este infailibila pentru ca a experimentat invataturile si traditia timp de 2000 de ani!!! nu=ti place esti liber sa te aduni cu cei care au aceeasi atitudine cA SI TINE .IISUS zice cel ce vrea sa vina dupa mine "nu esti obligat sa faci ca mine DUMNEZEU nu "voieste moarea pacatosilor ci ca toti sa se mntuiasca" . ai ceva impotriva a ce vrea DUMNEZEU ?esti invidios ca dumnezeu vrea sa mantuizsca toti oamenii?cunosti milostivirea lui? ai masura dragostei dumnezeiesti si a judecatilor lui?versetele se refera la idoli nu la icoane cruci sau sfinti si moaste .si evreii au luat din egipt oasele lui iosif aveau icoane si nu le considerau idoli mai studiaza cu deamanuntul nu pe sarite ca sectarii [chiar daca nu-ti place termenul]nu esti primul si nici ultimul iconoclast sa facut un sinod ecumenic pe aceasta tema .reprezentarile din icoane sunt stilizate si induhovnicite dar nu stii ce inseamna caci nu te poti desparti de materie. cind vei depasi materia atunci vei intelege icoanele trebuie sa te inchini in duh si adevar dar pt asta TREBUIE sa fii duhovnicesc si induhovnicit nu doar citit . rebuie sa te epartezi de litera scripturii si sa intelegi duhul ei.nu ne mantuim prin cuvantul scripturii si prin duhul ei

Draga frate Florin nu te supara ca nu are sens, cel mai bun lucru e sa te rogi pentru fratele tau Eutifievv_emi ca Domnul sa-i ierte pacatele asa cum si El ni le iarta pe ale noastre, este o vorba care mi-e imi place foarte mult " Sa nu arunci margaritarele la caini, ca s-ar putea sa se intoarca si sa te muste", e bine sa ajuti cand vezi ca cel care vrea sa fie ajutat te lasa sa-l ajuti, daca nu, tot ce poti face este sa te rogi pentru el. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Unul dintre putinele raspunsiri alcatuite atat de ortodox, permiteti-mi s-o spun.
Stimata familie si dragi credincoisi, este adevarat ca ceea ce ati expus dvs. atat de minutios si ceea ce poate, ati mai fi vrut sa spuneti, in cadrul acestei discutii, este asa. Si ca sa ajut si eu putin exlpicatie dvs., dau exemplu Scriptura, care, nu de fiecare data, a dovedit atat de neclintit ca este Cuvantul lui Dumnezeu, in mod miraculos. Au fost si cazuri,cand in perioada inchizitiei papale, aceasta Carte a fost persecutata si nu de putine ori arsa. Asa ca, oricine va zice cu un si mai mare curaj: "atunci care-i diferenta? "
O! daca nu as sti BINE ce stiu si cred si daca nu as fi pe deplin incredintat de raspunderea pe care o am in fata Viului si Dereptului Dumnezeu, ce ceea ce afirm sau neg, nu mi-as mai pierde vremea pe aici, credeti-ma.
Dar este un foc in sufletul meu, care nu ma lasa sa tac. Si acest foc este adevarul.

Acest adevar, stimatii mei, nu se rezuma numai la fenomenul palpabil a ceea ce numim noi "miracole". Indiferent ca, Biblia va arde sau nu, ca lemnul crucii fa fi sau nu consumat de foc, ca aceste lucruri se vor intampla sa nu, se ridica totusi o intrebare:cum pot eu sa fac distinctia intre minunile diavolului si cele ale lui Dumnezeu ?

Face Domnezeu minuni, face si Diavolul. Tu si eu cum putem face diferenta ?
Am sa duc in vedere un adevar, care nu deviaza de la subiectul nostru, care acum pune accentul pe miracolele pe care le face cineva prin intermediul crucii si nu numai.

"13. Apoi am vazut iesind din gura balaurului si din gura fiarei, si din gura prorocului mincinos trei duhuri necurate, care semanau cu niste broaste.
14. Acestea sunt duhuri de draci, care fac semne nemaipomenite si care se duc la imparatii pamantului intreg, ca sa-i stranga pentru razboiul zilei celei mari a Dumnezeului celui Atotputernic. –"(Aoc.16:13-14).

Aceste duhuri de draci care fac semne nemaipomenite, se vad atatat de bine azi, de catre cei care au ochi de vazut si VOR sa vada.

Aceste duhuri necurate si-au facut aparitia printre noi. Ele fac semne incredibile. Felurite vindecari, fel si fel de manifestari miraculoase, si acum atenite! "...Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului prin semnele, pe cari i se dăduse să le facă în faţa fiarei. Ea a zis locuitorilor pămîntului să facă o icoană fiarei, care avea rana de sabie şi trăia." (Apoc.13:13-14).

Dumnezeu Tata. Domnul Iisus si Duhul adevarului, spun ca biserica-formata din oameni- care nu este in adevar :"Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului..."
Sa fie oare vorba de nimunile care fac atata valva si care au adunat oameni din toate colturile lumii, in tara sfanta, mai cu seama in Ierusalim ?
Eu nu zic ca acest experiment demnstrat este raspunsul categoric, chiar daca s-a demonstrat stiintific. http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM
Eu spun si cred ca intr-adevar ceea ce se intampla la Ierusalim in fiecare an , de ceva vreme incoace, este UN MIRACOL. Pe ce baza spun lucrul acesta? Pledez pe onoarea si Cuvantul lui Dumnezeu care nu poate sa minta. Deci, daca Dumnezeu spune lamurit ca Satana va face minuni "pana acolo ca facea chiar sa se pogoare foc din cer pe pamant, in fata oamenilor.", eu cred ca asa si este.


Acum daca unii pun accentul mai mult pe ceea ce izbeste ochiul si nu pe adevar, vor suporta consecintele marii amagiri.
Asa se intampla atunci cand, inlocuim ratiunea cu sentimentul, lasandu-l pe cel din urma sa hotarasca el.

Deci in definitiv, stimata familie atunci cand traditia si datina stramoseasca, va desparte de porunca si Cuvantul lui Dumnezeu, ce alegeti, ce hotarati si ce faceti ?
Atunci cand datina crucii si cultul icoanelor, va depsparte de porunca lui Dumnezeu, care zice: " Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul. 5 Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, 6 şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."(Exod 20:4-6 ), ce alegeti, ce faceti ?

Ia gandeste-te la roadele minunii.Oamenii care s-au dus la Ierusalim si erau atei,au devenit crestini.Cum poti sa spui ca nu e semn bun?
Citeste "Insetand dupa Dumnezeu",de pe www.scribd.com
Ce dovada ti-a dat Luter de atat de sigur/a esti pe tine?Mai bine cere un semn,lasa-l pe eretic.

[hanico]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

De ce n-au pierit? Ca e prea mare iubirea lui Dumnezeu pentru oamenii, ca Domnul mai asteapta si pe cei din urma aratandu-si iubirea! Numai sa vina ca ii pune pe cei din urma ca si cu cei dintai! Judecatile Domnului nu-s sa le inteleaga omul!

[cojanete]

Judecata lui dumnezeu nu se aseamana cucea aoamenilor .

[cherub]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

În prealabil postat de cherub

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

Si de ce crezi ca a ajuns omul ala in asa hal? Cine sau ce l-a lovit asa de tare?

Nu cred ca se pune problema cinstirii crucii in sine, sau a unui alt obiect de cult, daca ar fi asa ar fi grav. Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos. In rest, fiecare poate alege sa traiasca sau nu in prezenta obiectelor de cult, acestea nu au putere in sine, nici sfintenie ci doar ne duc cu mintea la realitati extraordinare.

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos.

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?



Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

Pai diavolul cand vede ca nu te poate dobora prin atac frontal, atunci incearca sa te pacaleasca.

As vrea sa lamurim aceasta intrebare.
1. Stimatii mei, in concret, de ce ar trebui sa dam importanta acestui obiect ?
2. Care sunt avantajele si care dejavantazele, daca cineva accepta sau respinge crucea, ca obiect sacru ?
3. As vrea sa ne intoarcem in istorie si sa incepem cu inceputul acesteia, pentru a vedea daca intradevar trebuie sau sa-i acordam crucii, valoarea care i se cuvinde, daca i se cuvine.
4. Incepand de la acest post, imi doresc din suflet ca toti cei care vor dori sa contribuie discutilor noastre sa vina si cu dovezi istorice. Daca nu le detine, sa se abtina. In felul acesta vom putea discuta amiabil si concret. Cer din partea cititorilor, cel putin acel minim de amabilitate, de care dispunem cu totii!
5. Daca izvoarele istorice vor dovedii crucea ca obiect sacramental, atunci, cu tot respectul, in fata tuturor imi voi retracta pe rand toate cuvintele si eu insumi voi incepe sa-i fac loc in inima mea.
6. Atentie! In calitate de crestini, in analiza noastra va trebui sa pornim de la Biserica apostoleasca, tinand seama si de canonul cartilor Sfinte, care sunt si fac parte din istorie.

Eu voi incepe, dupa ce voi primi, prima dovada istorica.
Anticipez prin a va multumi!