Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

În prealabil postat de andreicozia

Ai remarcat bine Adriana in alta parte ca in acele tari lumea a inceput sa citeasca si sa aibe o biblie in casa de sute de ani.
La ei au fost infiintate facultati la anul 1000-1100!!!!

Dar cu credinta cum stau aceste popoare, care au avut toate conditiile sa se cultive si sa primeasca cunoastere? Care e gradul de apostazie pe la acestia?

Referitor la topic, ma intreb ce o mana pe femeie sa isi doreasca ceea ce nu este menit a fi al ei?
Poate si barbatii ar vrea sa stie din propria lor experienta ce inseamna o nastere de copil, dar lor nu le e dat sa aiba asa o experienta minunata.
In sport aproape nu mai este proba la care sa fie exceptate femeile. In societate e tratata ca egala a barbatului.
Ce se intampla cu femeia zilelor noastre de nu se mai poate multumi cu atat, si doreste chiar preotia? Sa se fi retras intr-atat Duhul Sfant de la oameni? Atunci acest lucru ar trebui sa ne puna pe ganduri.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar cu credinta cum stau aceste popoare, care au avut toate conditiile sa se cultive si sa primeasca cunoastere? Care e gradul de apostazie pe la acestia?

De acord, Hai sa vedem cum stau cu credinta!

Catolicii, protestantii:
Ne primesc la ei in Italia, Spania, Franta, Germania etc cu bratele deschise si nu ne judeca desi multi dintre ai nostrii se duc acolo cu alte ginduri decit cele de a munci.

Ne ofera burse din banii lor pentru a ne putea ridica nivelul de intelegere si pentru a ne civiliza

Pleaca in grupuri in cele mai fierbinti locuri de pe glob pentru a:

sapa fintini la saraci care nu au de nicunele
vaccina copiii de cele mai ingrozitoare boli
legana copiii abandonati, orfani care se sting cu sutele de mii fara dragoste umana
ii invata cum sa cultive pamintul mai eficient si sa se hraneasca din ce produc

Le construiesc scoli, spitale
Au grija de categoria cea mai defavorizata - fetele - care nu aveau dreptul la educatie
Ii ajuta imediat in cazuri de calamitati naturale
Ii viziteaza pe cei din inchisori si le trimit pachete
si cite si mai cite...

ASTA este credinta, si crestinism, asta este rugaciunea!...pe care tu cu dispret o numesti apostazie..in locul tau as mai reflecta putin!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar cu credinta cum stau aceste popoare, care au avut toate conditiile sa se cultive si sa primeasca cunoastere? Care e gradul de apostazie pe la acestia?

Nu mai mare ca la noi, stai linistita. Diferenta este ca sunt ceva mai sinceri.
Stii de ce in Grecia de exemplu, sunt multi oameni care fac casatoria la biserica si isi boteaza copiii? Din traditie si nu credinta. Stii de ce multi evrei de azi tin cele scrise in Legea lor? Din traditie si identitate etnica si nu din credinta. Nu din credinta inseamna ca nu cred nici macar ca exista Dumnezeu. Este un ateism mult mai extins decat crezi, doar ca este ascuns de cultura traditiei legate de identitatea nationala, problema care nu se pune in alte parti... Cu alte cuvinte, lucrurile au stat mereu asa, mereu oamenii au fost ipocriti din cauza presiunii facute de societate, si fie ca credeau fie ca nu, respectau traditia ca sa nu fie respinsi de societate. Si s-a vazut foarte bine la primii crestini cum erau martirizati din motive social-politice pentru necredinta in zei, si nu pentru ca toti oamenii ar fi crezut in zei. Apoi s-a impus crestinismul ca religie de stat cu obligatia de a fi crestin si s-a ajuns la acelasi lucru, cine nu era crestin, incepea sa fie exclus sau sa nu aiba acces la unele functii importante asa ca multi au devenit ipocriti.... Acum a inceput sa se mai spele ipocrizia si sa se vada adevarata fata a societatii, atata tot...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Dupa care tot Sf. Ap. Pavel a zis ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Atunci care barbat este preot daca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie? Sf. Ap. Pavel a fost invatat incetul cu incetul de Duhul Sfant, de ce va opriti la primii lui pasi pe calea credintei si nu luati tot ceea ce i-a fost descoperit? Si va las sa gasiti daca intr-adevar Ap. Pavel a zis preot, cautati in limba originala si in toate limbile in care a fost tradus ulterior, cu exceptia celei romanesti, ca sa va lamuriti unde sta adevarul
Si pentru cultura dvs, tot Sf. Ap. Pavel era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui si iata ca nu a fost asa. Incercati sa integrati in context invatatura sfintilor si nu ca pe ceva absolut scos din context... Absolute sunt doar invataturile Domnului care nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ci a invatat doar ca oamenii sa nu faca ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca slujitor acelora. Asa ca nu au nici un drept barbatii sa faca pe stapanii bisericii si nici sa fie stapani peste femeile din biserica, pentru ca biserica = barbati si femei impreuna. Nu este niciunul stapanul celuilalt ca sa ii impuna regulile proprii. Trebuie ascultati cu totii, barbati si femei, pentru ca biserica SUNT TOTI IMPREUNA si nicidecum nu apartine biserica cuiva ca si cum un membru al bisericii i-ar putea detine pe ceilalti, ca si cum mana ar apartine piciorului si ar dicta acestuia ce sa faca. Cel care dicteaza este capul care tine cont de toate madularele, asa ca va face femei preot, o sa va obisnuiti si cu asta Si deja a facut in alte parti unde demnitatea femeii este mai respectata...

Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

[Daniel777]

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Nu eu imi dau cu parerea despre ortodoxia cuiva ca stare de existenta personala, ci tot ce am scris e din Biblie, din care provin si doctrina, si canoanele.
Pavel NU s-a razgandit cu privire la altceva decat la modul sau de viata si de credinta incompleta (caci in acelasi Dumnezeu Tatal credea si el inainte de convertire !!). Daca Pavel se "razgandeste" de la o epistola la alta, de fapt Dumnezeu se razgandeste (caci Hriostos e autorul Scripturilor, iar Pavel si apostolii si proorocii sunt doar organele umane prin care Scriptura a fost data oamenilor) si ajungem acolo unde v-am spus : ca de fapt nu e nici un Dumnezeu.

La al cui nivel inalt se duc discutii pentru hirotonirea femeii in Biserica ortodoxa ??? La nivelul marilor loje masonice ? Al cluburilor feministe ?
Daca totusi se ajunge la asa ceva, atunci nu va mai exista nici o Ortodoxie, ci doar o secta in noianul de secte.

[IonelS]

În prealabil postat de cocacoc

De ce nu vad femei preot(i) ?

Intreb eu : de ce nu ai, nu credinta, o cultura teologica minima ?
Unei femei cat de cat in firea ei, cu ceva cultura teologica, dar cu acest semn de intrebare, i-as spune sa studieze despre Maica Domnului.