Impotriva razboaielor si uciderilor

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Nu, dragul meu, Actele Martirice, martiriologia, este încadrată întro ramură a patristicii. Întreabă un profesor din facultatea de teologie, de patristică preferabil, dacă pe mine nu mă crezi. Mi-am dat licenţa din Patristică, dar să nu-mi fie a mă lăuda decît întru crucea Domnului, cum spune Sfîntul Apostol Pavel.

Întocmai ăsta este singurul motiv pentru care este nevoie de o Biserică naţională, şi nu doar naţională, ci mai ales locală, reprezentată prin episcop. Exemplul biblic: epistolele: către Biserica din Corint, Tesalonic, către romani, evrei, deci pe regiuni, pe Biserici, pe naţiuni. Oh, de-ai înţelege.

Sfîntul Gheorghe decînd a devenit creştin nu a mai ucis nici un om.

Pardon? Dragul, tu să dovedeşti, tu ai spus primul protioara aia mare. Tu să dovedeşti că Troparul Sfintei Cruci, cel care susţii tu că e vechi, acela greşit, e adevărat.

Ucenicul Nestor, e la fel ca Sfântul Petru şi Sfîntul Ilie Tesviteanul, în însemnătatea şi dimensiunea faptei sale. Rare, extrem de rare, cu o însemnătate extrem de înaltă teologică, acţiunile lor, care nicidecum nu dă dezlegare la uciderea altui om.

În Levitic, şi niciunde în Biblie, nu există, niciun loc unde Dumnezeu cheamă oamenii la a merge şi a ucide alt om.

Da, un singur canon, bagă războiul în altă pedeapsă decît crima, Canonul 13 al Sfîntului Vasile cel Mare, anume îi dă soldatului o pedeapsă mai uşoară decît criminalului, 3 ani, în loc de 7 ani, de oprire de la Sfînta Împărtăşanie, dar în niciun caz nu spune că e bine ce a făcut, nu încurajează războiul şi uciderile sub nici o formă, din contră, le osîndeşte.

Chiar trebuie să reamintesc că evreii au cucerit Canaanul militar, împotriva cuvîntului lui Dumnezeu: SĂ NU UCIZI şi că asta a fost consecinţa pentru care ei au ajuns robi 400 de ani în Babilon, şi pînă în 1956 nu au avut o patrie a lor ? Chiar trebuie ?

De care dezvoltare ai nevoie? Ce dacă eşti sub ocupaţie străină? Şi evreii au fost şi nici nu au avut ţară a lor, mii de ani. Oare atît de orbi acceptăm să fim?
Ce dezvoltare îţi trebuie? Pe Dumnezeu să-L ai, Lui să I te închini, Lui să-i slujeşti şi de nimic, absolut nimic nu mai ai nevoie.

Despre monahi, mireni şi preoţi am răspuns deja. Citeşte cu atenţie, nu o spun cu aer de superioritate, ci pentru că îmi pasă, nu vreau să te pierzi.

Te rog eu frumos, şterge satana aia de la poza de profil.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

Dragul meu coleg Daniel,
Sa fie clar, nu ma opun tie de indaratnic ce sunt.
Ma opun fiindca ceea ce spui contrasteaza in mod fatis cu realitatea istorica atat bisericeasca cat si laica.
Ma opun fiindca ceea ce spui nu poti justifica, decat cu intelegerea ta proasta si sectara a Biblia, fara alte surse, fara citate ale Sfintilor Parinti, fara baza in canonul bisericesc.
Ma opun fiindca ignori alte surse pe care le zic(macar te-ai obosit cu interviul).
Fiindca singurul tau mod de a raspunde parerilor contrare e un apel la emotie si viziunea ta, in care iti pui fustele in cap si sa ne faci antihristi, cu o atitudine de copil razgaiat.

Uite cum vine treaba, pe forumuri se dezbat probleme si se schimba idei.
Daca tu vrei sa ne convingi, trebuie sa faci ca la tribunal.
Sau poti sa te aperi singur, sau iti iei avocat.
Acum, ca sa arati ca ai dreptate intr-un tribunal, aduci dovezi in sprijinul afirmatiei tale(citate ale unor mari teologi, dovezi din canon, etc.), arati ca asa s-a procedat si in procese trecute(o fituica in care un consiliu ecumenic sau ceva aproximativ in care s-a condamnat violenta de orice fel), sau martori(mari teologi, Sfinti Parinti).
Nu tipi ca "ASA STIU EU CA E CODUL PENAL, CRIMINALILOR" ca daca era un judecator de fata, te ruga sa parasesti sala.

[Patrie si Credinta]

Da, in mod evident cucerirea s-a facut impotriva vointei divine.

Dar Domnul mi-a zis: Nu te teme de el, căci îl voi da în mâinile tale pe el şi tot poporul lui şi tot pământul lui, şi vei face cu el ce-ai făcut cu Sihon, regele Amoreilor, care a trăit în Heşbon.
3. Domnul Dumnezeul nostru a dat în mâinile noastre şi pe Og, regele Vasanului, cu tot poporul lui, şi noi l-am bătut, încât nimeni de la ei n-a rămas viu.
4. În vremea aceea am luat toate cetăţile lui, că n-a fost cetate pe care să n-o luăm de la ei. Am luat şaizeci de cetăţi, toată latura Argob, ţara lui Og al Vasanului.
5. Toate cetăţile acestea erau întărite cu ziduri înalte, cu porţi şi cu încuietori, afară de cetăţile neîntărite care erau foarte multe.
6. Şi le-am nimicit, cum făcusem şi cu Sihon, regele Heşbonului, pierzând fiecare cetate cu bărbaţi, femei şi copii.
7. Iar toate vitele şi cele jefuite prin cetăţi ni le-am luat ca pradă.
8. Am luat în vremea aceea din mâinile celor doi regi amorei pământul acesta care este dincoace de Iordan, de la râul Arnon până la muntele Hermon.
9. (Sidonienii numesc Hermonul, Sirion, iar Amoreii îl numesc Senir).
10. Am luat adică toate cetăţile din şes, tot Galaadul şi tot Vasanul, până la Salca şi Edrei, cetăţile din ţara lui Og al Vasanului.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Dragul meu frate "patrie şi credinţă", (şterge satana aia de la poza de profil)

Să fie clar, nu mă opun ţie de îndărătnic ce sunt.
Mă opun ţie fiindcă ceea ce spui contrastează în mod făţiş cu realitatea Sfintei Scripturi şi Sfinţilor Părinţi.
Mă opun fiindcă ceea ce spui nu poţi justifica biblic, decît cu înţelegerea ta proastă şi sectară tîlcuirea Adevărului, fără nicio sursă, nici biblică, nici patristică, că e voie să ucizi un alt om, fără citate ale Sfinţilor Părinţi, fără bază în canonul bisericesc. Absolut nimic. Numai nebunia minţii tale.
Mă opun fiindcă ignori sursa principală, Scriptura (măcar te-ai obosit să citeşti răspunsul la interviu).
Fiindcă singurul tău mod de a răspunde Adevărului Scripturistic, e un apel la întunericul şi minciunile dăruite ţie de diavol, în care îţi pui fustele în cap şi mă faci cu ou şi cu oţet, (nu pe mine, pe tine, dragul meu, ţie îţi atragi osîndă) cu o atitudine de copil rîzgîiat.

Aduc şi voi aduce singurele, unicele două surse Adevărate şi vrednice de toată crezarea. Singura Înţelepciune. Adevărul Scripturistic, Cuvîntul lui Dumnezeu şi tîlcuirea lui, unde sunt lucruri cu anevoie de înţeles, din Sfinţii Părinţi, Patristica, oameni peste care s-a oglindit şi odihnit Duhul Sfînt Dumnezeu.

Atît. Nu-i suficient pentru tine? Şi-atunci dacă te mustru, nu-ţi convine.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Fiindcă singurul tău mod de a răspunde Adevărului Scripturistic, e un apel la întunericul şi minciunile dăruite ţie de diavol, în care îţi pui fustele în cap şi mă faci cu ou şi cu oţet, (nu pe mine, pe tine, dragul meu, ţie îţi atragi osîndă) cu o atitudine de copil rîzgîiat.

Aduc şi voi aduce singurele, unicele două surse Adevărate şi vrednice de toată crezarea. Singura Înţelepciune. Adevărul Scripturistic, Cuvîntul lui Dumnezeu şi tîlcuirea lui, unde sunt lucruri cu anevoie de înţeles, din Sfinţii Părinţi, Patristica, oameni peste care s-a oglindit şi odihnit Duhul Sfînt Dumnezeu.

Atît. Nu-i suficient pentru tine? Şi-atunci dacă te mustru, nu-ţi convine.

Bucurii.

In primul rand, NU AI ADUS NIMIC DIN SFINTII PARINTI.
Nu ai zis nicaieri, "iar la acest citat, Sfantul acesta a zis:......, fapt care imi sustine punctul de vedere". Tu doar iti impui viziunea scripturistica ca un neo-protestant.

In al doilea rand, eu nu pot purta aceasta discutie.
Nu pot sa vorbesc cu un om care isi face din 3 in 3 randuri partenerii de discutie satanisti si antihristi. Iar folosirea acestor apelative cu atata usurinta este un pacat foarte mare.

Dar stiu, stiu sistemul de troll si mare artist pe net.
Stai liniştit. Ştiu că nu am cum să penetrez coconul tău de autosuficienţă. Ştiu sistemul. Dacă cineva te critică, înseamnă că nu înţelege Adevarul. Ce faci tu e marturisirea Ortodoxiei, bla bla bla.
Tu educi oamenii, tu ii insulti ca sa se trezeasca.
Dar stai linistit. Asta cred toti. Ca toti arata cum trebuie facut pt binele umanitatii.
De la cel mai enervant evanghelic baptist, pana la cel mai furios ateu, toti vor binele mai mare si sa convinga lumea.

Dar, surpriza, nu merge.
Dar acum, lasa, ca nu ai timp de pierdut cu slujitorul intunericului de mine.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

(frate, şterge te rog frumos, satana aia de la poza de profil, te rog.)

Am adus citate din Actele Martirice, din Canoane, şi Sfinţii Părinţi. Nu doar în răspunsuri către tine, ci în topic. Toate, sunt patristică.

Nu la toate versetele e nevoie de tîlcuire, ci doar la acele locuri "cu anevoie de înţeles". Dacă ai fi citit, vreo tîlcuire a unei cărţi din Sfînta Scriptură a vreunui Sfînt Părinte, ai fi văzut că nu tîlcuieşte verset cu verset.

Bine. Nu purta această discuţie, dragul meu. Sănătate, să trăieşti. Mîntuire să-ţi dea Dumnezeu.

Cocon de autosuficienţă? Auzi acolo. Nu, nu aşa, că e prea frumos, e şi fonic, îmi place, sună pompos şi ornat. Sau turnul de fildeş, mai era expresia. Zi şi tu, prostia mea. Că sunt prost grămadă. Dar nu pe mine şi neputinţele mele să le iei în seamă, ci dulceaţa fără margini a Cuvîntului lui Dumnezeu.

Dar critică-mă dragul meu, că am atîtea de învăţat, sunt topicuri în care îmi prin urechile de nu mă văd, şi deci aşadar nu intru acolo. Întru numai unde mai ştiu cîte ceva... şi poate pot să ajut, să fiu de folos.

Nu, aici nu ai dreptate. Nu insult. Mustru. Cîteodată prea aspru, ai dreptate, dar trebuie, cînd trebuie, cu tot dragul. Şi tot ce fac e Scripturistic, cu mila Domnului, în neputinţele mele, uite:

"Săgeată înfiptă în coapsele trupului, aşa e cuvântul în inima nebunului.
Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi făcut aceea şi, dacă a făcut, să nu mai facă.
Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi zis şi, de a zis, să nu mai zică.
Cercetează pe prieten, că de multe ori este năpăstuit, şi nu crede tot cuvântul.
Este câte unul care alunecă, dar nu din suflet, şi cine n-a greşit cu limba sa?
Dojeneşte pe prietenul tău, mai înainte ca să-l înfricoşezi, şi dă loc legii Celui Preaînalt.
Toată înţelepciunea este în frica Domnului, şi în toată înţelepciunea este împlinirea legii."
(Înţelepciunea lui Isus fiul lui Sirah 19, 12-18)

Valabil şi cu fraţii creştini, care au nevoie de îndreptare, şi cu fraţii apostaziaţi, şi cu fraţii eretici, şi cu fraţii necredincioşi, şi şi cu mine, că am şi eu nevoie. Toţi suntem fraţi, dacă nu în Hristos, în Adam, fie că ne place sau nu. Că e frate eretic, apostaziat, sau necredincios, e partea a doua, dar e frate. Şi dacă are nevoie de ajutor, de îndreptare, acolo ştii ce să răspunzi, sărim şi ajutăm.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Am adus citate din Actele Martirice, din Canoane, şi Sfinţii Părinţi. Nu doar în răspunsuri către tine, ci în topic. Toate, sunt patristică.

bine, bine, ai adus. vreau exemple. Poate sunt eu mai chior. Ia-ma de mana si arata-mi cu degetul si cu [quote] unde ai zis tu: uite aici Sfantul zice, fapt care imi confirma ce am zis.

Actele martirice nu intra la Patristica.

uite defintia Patristicii de pe wikipedia si orthodoxwiki.

Patristica sau Patrologia este disciplina teologică care studiază istoria și conținutul doctrinei Părinților Bisericii, doctrină închegată ca tradiție, acceptată în comun de întreaga Biserică într-o perioadă a istoriei bisericești, în care s-a transmis și asimilat învățătura apostolică într-o formă autentică și normativă.

Patristica se referă la contribuțiile literare ale Sfinților Părinți. Sub titlul de Părinți apostolici intră scriitorii creștini din a doua jumătate a sec. I și prima jumătate a sec. II, care au fost ucenici ai Sfinților Apostoli ori i-au cunoscut pe aceștia. Astfel, Barnaba, Clement Romanul, Ignatie Teoforul (episcop al Antiohiei), Policarp al Smirnei, Herma, Papias sunt doar cei cunoscuți, existând și o serie de anonimi, precum autorul Epistolei către Diognet.

Deci, actele martirice nu indeplinesc conditiile pentru asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu la toate versetele e nevoie de tîlcuire, ci doar la acele locuri "cu anevoie de înţeles". Dacă ai fi citit, vreo tîlcuire a unei cărţi din Sfînta Scriptură a vreunui Sfînt Părinte, ai fi văzut că nu tîlcuieşte verset cu verset.

Bine, dar macar ceva.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Cocon de autosuficienţă? Auzi acolo. Nu, nu aşa, că e prea frumos, e şi fonic, îmi place, sună pompos şi ornat. Sau turnul de fildeş, mai era expresia. Zi şi tu, prostia mea. Că sunt prost grămadă.

Prost?
Nu.
Arogant?
Da.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu, aici nu ai dreptate. Nu insult. Mustru. Cîteodată prea aspru, ai dreptate, dar trebuie, cînd trebuie, cu tot dragul. Şi tot ce fac e Scripturistic, cu mila Domnului, în neputinţele mele, uite:

"Săgeată înfiptă în coapsele trupului, aşa e cuvântul în inima nebunului.
Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi făcut aceea şi, dacă a făcut, să nu mai facă.
Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi zis şi, de a zis, să nu mai zică.
Cercetează pe prieten, că de multe ori este năpăstuit, şi nu crede tot cuvântul.
Este câte unul care alunecă, dar nu din suflet, şi cine n-a greşit cu limba sa?
Dojeneşte pe prietenul tău, mai înainte ca să-l înfricoşezi, şi dă loc legii Celui Preaînalt.
Toată înţelepciunea este în frica Domnului, şi în toată înţelepciunea este împlinirea legii."
(Înţelepciunea lui Isus fiul lui Sirah 19, 12-18)

Valabil şi cu fraţii creştini, care au nevoie de îndreptare, şi cu fraţii apostaziaţi, şi cu fraţii eretici, şi cu fraţii necredincioşi, şi şi cu mine, că am şi eu nevoie. Toţi suntem fraţi, dacă nu în Hristos, în Adam, fie că ne place sau nu. Că e frate eretic, apostaziat, sau necredincios, e partea a doua, dar e frate. Şi dacă are nevoie de ajutor, de îndreptare, acolo ştii ce să răspunzi, sărim şi ajutăm.

Bucurii.

Exact ce vorbeam.
Eu nu ii insult, eu le arat adevarul.
De ce sunt enervant cand fac asta?
Pentru binele lor.
De ce ce supara?
Pentru ca ei nu pot suporta adevarul si ca ei gresesc(din nou, am mai auzit-o de prea multe ori de la atei si neo-protestanti ca sa nu imi dau seama ca o tactica proasta si o scuza pentru a arunca insulte catre cei care nu sunt de acord cu tine).

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Adevărul este cu totul Altul, faţă de cel care l-ai arătat tu.
Sunt mai rău decît un arogant notoriu. Roagă-te şi pentru mine.
Ţi-am adus exemplele Scripturistice care nu mai ai nevoie de tîlcuiri.

Bucurii.

Dacă dorești să ți se șteargă contul trebuie să trimiți un e-mail (sau PM) către admin. Nu este sigur că el (sau ei) vede tot ce se scrie pe forum.
Însă eu îți sugerez să renunți mai degrabă la ce ai scris în semnătură și să te mai gândești dacă e inutil sau nu să mai rămâi pe forum.

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

eu nu ma refeream in nici un caz la persecutarea necredinciosilor. apropo, uite ce am gasit:
http://orthodoxwiki.org/Just_war
e interesant de citit.

Daca citim cu atentie articolul vedem ca in el se sustine de fapt ca e impotriva omorului si razboaielor, cel putin din punct de vedere ortodox. Chiar despre Fer. Augustin scrie ca nu au acceptat ideea de "razboi just":
"Neither St. Ambrose nor St. Augustine accept the "just war" theory but recognized the reasons that lead to it – the defense of those unjustly treated. Never has the Church presented nor accepted a theory of "just war," but it has tolerated it to protect greater standards."
Spune ca au fost doar tolerate, desi e mai mult parerea autorului. Cred ca articolul e facut probabil de ortodocsii din America, am mai intalnit la teoria evolutionista un articol scris exclusiv de cei din SUA, care era complet gresit.
Daca citim si discutia pe marginea articolului, cineva spune ca "just war" e o teorie de la catolici: http://orthodoxwiki.org/Talk:Just_war
Chiar si cel ce comenteaza e din OCA (BO din SUA).
Avem un exemplu chiar la noi, Sfantul Stefan cel Mare facea penitenta inainte de o lupta si mai ales dupa, pentru iertarea pacatelor.
In articol se mai dau exemple destul de clare, "The stance of the Fathers on war is pro-peace and an Orthodox "just war" theory does not exist."
Ba chiar se pune problema ca unii sfinti spun ca un crestin nu trebuie sa faca serviciul militar, adica sa lupte in razboi (ca acum se face doar armata, nu e razboi).