Bazele mincinoase ale papismului

[dulcineea]

papa a spus urmatoarele hristos in cer iar el ÇPapa e hristos pe pamant

[MariaB]

În prealabil postat de dulcineea

papa a spus urmatoarele hristos in cer iar el ÇPapa e hristos pe pamant

unde a spus asta? cu ce ocazie?


in cadrul liturghic, orice preot este, la altar, "Cristos pe pamant" cand spune Acesta este trupul meu... Acesta este sangele meu...


Papa nu recomanda sincretismul religios
faptul ca participa la alte manifestari religioase nu este vreo recomandare sa amestecam credintele, ci este doar respect fata de om - asa dupa cum si Dumnezeu ne respecta pe fiecare in parte...
daca vreti sa vedeti altfel, este voia voastra, nu realitatea!

[urzicuta]

Sa lamurim cateva aspecte:Ortodoxia prin Sf. Nicolae Cabasilla spune cu talc:"ceea ce se vede nu este numai cit se vede"adica nu suntem in stare sa vedem cat ar putea fi vazut,deci ,tainic,se intampla mai mult decat se vede prin puterea noastra.Savarsitorul nevazut al Tainelor este Hristos,preotul aste doar organul vazut .In ortodoxie totul vine de la Dumnezeu prin rugaciunea intregii Biserici.Slujitorul doar constata ca taina se face zicand:"Se boteaza...." "se unge..." "se cununa....",nu"te botez.."ca la catolici.Rolul individualist al preotului lucreaza la ei mai mult prin declaratii decat prin rugaciuni.In baza aceleiasi viziuni despre inlocuirea lui Hristos prin sacerdot catolicii au scos si Epicleza din Sf Liturghie ,ca si cum preotul ar putea face singur si el ceea ce a facut Hristos,acum ,spunand cuvintele din trecut<<Luati mancati....>>fara rugaciune.

[Annamarria]

În prealabil postat de urzicuta

Sa lamurim cateva aspecte:Ortodoxia prin Sf. Nicolae Cabasilla spune cu talc:"ceea ce se vede nu este numai cit se vede"adica nu suntem in stare sa vedem cat ar putea fi vazut,deci ,tainic,se intampla mai mult decat se vede prin puterea noastra.Savarsitorul nevazut al Tainelor este Hristos,preotul aste doar organul vazut .In ortodoxie totul vine de la Dumnezeu prin rugaciunea intregii Biserici.Slujitorul doar constata ca taina se face zicand:"Se boteaza...." "se unge..." "se cununa....",nu"te botez.."ca la catolici.Rolul individualist al preotului lucreaza la ei mai mult prin declaratii decat prin rugaciuni.In baza aceleiasi viziuni despre inlocuirea lui Hristos prin sacerdot catolicii au scos si Epicleza din Sf Liturghie ,ca si cum preotul ar putea face singur si el ceea ce a facut Hristos,acum ,spunand cuvintele din trecut<<Luati mancati....>>fara rugaciune.

Nu-s eu experta dar eu am participat la liturghii roamno-catolice si se face rugaciune catre Sf Duh pentru prefacere... Voi vorbiti din cine stie ce cunostinte dar eu AM AUZIT SI AM VAZUT.
Doamne ajuta!

[vsovi]

da urzicutz-o, asta mi se pare shi mie cu ecumenismul, ca pentru exclusivismul lor pentru mandria ratzionalitatzii, vor cu acelashi scop sa se foloseasca si de rugaciunile comune ca pe un experiment al jertfei sangeroase, imbracate in manushi de gentiletze, iar noi pentru a nu fi exclushi din Europa, adica pentru a nu fi intoleratzi ca intotdeauna, ni se arata tolerantza si unitatea in diversitate ca sa acceptam ecumenismul ca pe o experientza a medicului nebun care nu-shi da seama ca taind rugaciunea comuna ca pe un cadavru in cultele componente nu se obtzine decat suferintza si suferintza shi iarashi suferintza... deci papistashii iar vor sa ne pacaleasca, vorbind mereu de tolerantza si unitate ei care nu au decat intolerantza si ca sa fim demni de tolerantza lor pentru noi vor sa ne taie shi sa ne cerceteze ca pe cobai.... vai de tine catolicism care ceri jertfe ca sa te covingi de credintza dar nici macar atata nu vrei ca esti mai jos shi ca evreii ce l-au rastignit pe Hristos ca dumneata vrei doar sa te infumurezi cu ratzionalismul tau atoate cunoscator, defapt complet fals, shi pentru asta sacrifici singurul loc de unde itzi mai poate veni mantuirea, adica sacrifici ortodoxia care inca te respecta si te-a slujit intotdeauna, shi pe nenorocitzii crestin-ortodcsi care n-au avut niciodata ce manca din cauza razboaielor tale.

Domnule m-am inervat shi eu, vazand cum se canta in struna la ecumenism... rog sa fiu iertat, ca m-a luat valul.... dar totushi sfintzii au dreptate ca papistashii shi ecumenismul sunt eretici domnule.... ce mai tot o scaldam... ca sa nu ne dea afara din europa? da ce este europa lor? sau europa noastra? e europa a cui o fi domnule... mai chiar asha, care vreztzi sa punetzi mana pe Europa.... :D

[Annamarria]

Uitati, am gasit rugaciunea care se face:
"Cu adevărat sfânt eşti, Doamne, izvorul a toată sfinţenia. Te rugăm, aşadar, sfinţeşte darurile acestea cu roua Duhului tău, ca ele să devină pentru noi trupul † şi sângele Domnului nostru Isus Cristos."

Diferenta este ca se face inainte, dar nu inseamna ca lipseste

[vsovi]

Doamne iarta-ma ca iar am vorbit ca un balaur si l-am interpretat pe un prooroc de-al Tau, pe Lavrentzie al Cernigovului, shi bine ar fi sa ma fi inshelat.... oricum cred ca iar am vorbit in locul tau Doamne, deci iarta-ma ca ce stiu eu...

[vsovi]

:(:(:(????????????????????? :dozingoff: ???

[Traditie]

În primele decenii ale secolului 2, la Roma a aparut legenda falsa ca Sf. Petru ar fi venit în acest oras si ar fi murit aici ca martir.

Aparitia legendei s-a datorat interpretarii eronate din niste epistole ale unor Parinti apostolici.

Sf. Clement, preot din Roma (în mod fals considerat episcop de catre catolici) în jurul anului 96 scrie în epistola sa catre corinteni (referindu-se la invidie în mod educativ):


CAPITOLUL 4 - MULTE RELE DEJA AU VENIT DIN ACEASTA SURSA ÎN VREMURILE VECHI

Caci este scris: “Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui, iar spre Cain si spre darurile lui n-a cautat. Si s-a intristat Cain tare si fata lui era posomorata. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Pentru ce te-ai intristat si pentru ce s-a posomorat fata ta? Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!” Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.” Vedeti fratilor, cum invidia si gelozia u dus la uciderea unui frate. Prin invidie de asemeni, parintele nostru Iacob a fugit de la fata lui Isav, fratele lui. Invidia l-a facut pe Iosif sa fie persecutat de moarte, si sa ajunga în robie. Invidia a facut ca Moise sa trebuiasca sa fuga de la fata lui faraon regele Egiptului, când a auzit aceste vorbe de la conationalul sau: “Cine te/a facut judecator peste noi? Ma vei ucide, asa cum l-ai ucis pe egiptean ieri” Din cauza invidiei, Aaron si Miriam au trebuit sa-si faca camin pe câmp. Invidia i-a coborât pe Datan si Aviram de vii în iad, prin razvratirea care au facut-o împotriva robului lui Dumnezeu, Moise. Datorita invidiei, David a trebuit sa suporte ura nu doar a strainilor, ci sa fie persecutat si de Saul, regele Israelului.

CAPITOLUL 5 - NU MAI PUTINA RAUTATE A VENIT DIN ACEEASI SURSA ÎN VREMURILE CELE MAI RECENTE. MARTIRIUL LUI PETRU SI PAVEL

Dar sa nu staruim asupra exemplelor din vechime, sa ne uitam la cei mai recenti eroi duhovnicesti. Sa privim nobilele exemple oferite în generatia noastra. Prin invidie si gelozie, cei mai mari si mai vrednici stâlpi au fost persecutati si omorâti. Sa-i punem înaintea ochilor pe ilustrii apostoli. Petru, prin nedreapta invidie, a îndurat nu una sau doua, ci numeroase munci [se refera la persecutiile din timpul cât era în Palestina, cele care sunt mentionate în Faptele Apostolilor] si când în final a suferit martiriul, a plecat la slava care i se cuvenea. Datorita invidiei, Pavel de asemeni a obtinut premiul suferintelor rabdate, dupa ce a fost de sapte ori aruncat în temnita, alungat, batut cu pietre. Dupa ce a predicat atât în est cât si în vest, a câstigat reputatia ilustra datorata credintei lui, învatând dreptatea în întreaga lume si venind la limitele extreme ale vestului, a suferit martiriul sub prefecti. Astfel a fost el luat din lume si a plecat catre un loc sfânt, dovedindu-se un uimitor exemplu de rabdare.

http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-roberts.html



Aceasta este cea mai veche mentiune documentara despre moartea celor doi apostoli. Catolicii o iau ca o dovada ca Petru ar fi murit la Roma. La o analiza a textului vedem însa ca:

-nicaieri nu se spune ca cei doi ar fi murit la Roma

-din context se vede ca referinta e la cei doi stâlpi ai Bisericii si acesta e singurul motiv al alaturarii lor în scrisoarea lui Clement

-stim ca Petru sigur a fost la Roma si vedem ca Clement, care a fost contemporan cu apostolii, stie detalii despre Paul care nu sunt Scriptura, anume faptul ca a fost în temnita de sapte ori. Despre Petru nu stie însa decât ce a citit în Faptele Apostolilor

-vedem ca despre Pavel spune ca a calatorit, dar nu spune ca Petru ar fi calatorit si el

-vedem ca stie detalii despre moartea lui Pavel, spune ca a suferit martiriul “sub prefecti”, dar despre Petru spune doar ca a plecat spre slava vesnica




Despre felul cum legende false erau adoptate de crestinii primari si deveneau certitudine pentru ei vedem în cazul scrisorii catre romani a lui Dionisius din Corint, scrisa pe la anul 170:


Deci printr-o asemeni povata aveti în strânsa unire bisericile fondate de Petru si Pavel, cea a romanilor si cea a corintienilor; pentru ca amândoi au venit în Corintul nostru si ne-au învatat, la fel cum au învatat când au mers în Italia; si învatându-va, ei au suferit martiriul în acelasi timp.

http://www.earlychristianwritings.com/text/dionysius.html


Iata deci cum aparea o traditie falsa, pentru ca stim cu siguranta ca biserica din Corint a fost fondata o data cu venirea Sf. Pavel în acest oras, înainte nu era nici un crestin acolo:


Faptele Apostolilor, capitolul 15:

[size=1]
1. Dupa acestea Pavel, plecand din Atena, a venit la Corint.
2. Si gasind pe un iudeu, cu numele Acvila, de neam din Pont, venit de curand din Italia, si pe Priscila, femeia lui, pentru ca poruncise Claudiu ca toti iudeii sa plece din Roma, a venit la ei.
3. Si pentru ca erau de aceeasi meserie, a ramas la ei si lucrau, caci erau facatori de corturi.
4. Si vorbea in sinagoga in fiecare sambata si aducea la credinta iudei si elini.
5. Iar cand Sila si Timotei au venit din Macedonia, Pavel era prins cu totul de cuvant, marturisind iudeilor ca Iisus este Hristosul.
6. Si stand ei impotriva si hulind, el, scuturandu-si hainele, a zis catre ei: Sangele vostru asupra capului vostru! Eu sunt curat. De acum inainte ma voi duce la neamuri.
7. Si mutandu-se de acolo, a venit in casa unuia, cu numele Titus Iustus, cinstitor al lui Dumnezeu, a carui casa era alaturi de sinagoga.
8. Dar Crispus, mai-marele sinagogii, a crezut in Domnul, impreuna cu toata casa sa; si multi dintre corinteni, auzind, credeau si se botezau.
9. Si Domnul a zis lui Pavel, noaptea in vedenie: Nu te teme, ci vorbeste si nu tacea,
10. Pentru ca Eu sunt cu tine si nimeni nu va pune mana pe tine, ca sa-ti faca rau. Caci am mult popor in cetatea aceasta.
11. Si a stat in Corint un an si sase luni, invatand intre ei cuvantul lui Dumnezeu.
12. Dar pe cand Galion era proconsulul Ahaiei, iudeii s-au ridicat toti intr-un cuget impotriva lui Pavel si l-au adus la tribunal,
13. Zicand ca acesta cauta sa convinga pe oameni sa se inchine lui Dumnezeu, impotriva legii.
14. Si cand Pavel era gata sa deschida gura, Galion a zis catre iudei: Daca ar fi vreo nedreptate sau vreo fapta vicleana, o, iudeilor, v-as asculta precum se cuvine;
15. Dar daca sunt la voi nedumeriri despre invatatura si despre nume si despre legea voastra, vedeti-va voi insiva de ele. Judecator pentru acestea eu nu voiesc sa fiu.
16. Si i-a izgonit de la tribunal.
17. Si punand mana toti pe Sostene, mai-marele sinagogii, il bateau inaintea tribunalului. Dar Galion nu lua in seama nimic din acestea;
18. Iar Pavel, dupa ce a stat inca multe zile in Corint, si-a luat ramas bun de la frati si a plecat cu corabia in Siria, impreuna cu Priscila si cu Acvila, care si-a tuns capul la Chenhrea, caci facuse o fagaduinta.
19. Si au sosit la Efes si pe aceia i-a lasat acolo, iar el, intrand in sinagoga, discuta cu iudeii.
20. Si rugandu-l sa ramana la ei mai multa vreme, n-a voit,
21. Ci, despartindu-se de ei, a zis: Trebuie, negresit, ca sarbatoarea care vine s-o fac la Ierusalim, dar, cu voia Domnului, ma voi intoarce iarasi la voi. Si a plecat de la Efes, cu corabia.
22. Si coborandu-se la Cezareea, s-a suit (la Ierusalim) si, imbratisand Biserica, s-a coborat la Antiohia.
23. Si stand acolo catva timp, a plecat, strabatand pe rand tinutul Galatiei si Frigia, intarind pe toti ucenicii.
24. Iar un iudeu, cu numele Apollo, alexandrin de neam, barbat iscusit la cuvant, puternic fiind in Scripturi, a sosit la Efes.
25. Acesta era invatat in calea Domnului si, arzand cu duhul, graia si invata drept cele despre Iisus, cunoscand numai botezul lui Ioan.
26. Si el a inceput sa vorbeasca, fara sfiala, in sinagoga. Auzindu-l, Priscila si Acvila l-au luat cu ei si i-au aratat mai cu de-amanuntul calea lui Dumnezeu.
27. Si voind el sa treaca in Ahaia, l-au indemnat fratii si au scris ucenicilor sa-l primeasca. Si sosind (in Corint), a ajutat mult cu harul celor ce crezusera;
28. Caci cu tarie si in fata tuturor, el infrunta pe iudei, dovedind din Scripturi ca Iisus este Hristos.
[/size]
De asemeni, vedem cum a aparut legenda ca Petru si Pavel ar murit împreuna, desi la Clement vedem altceva despre moartea celor doi. De altfel confuzia se pare ca a pornit chiar de la scrisoarea lui Clement catre Corintieni, care era deseori citita de acestia, asa cum spune un autor din secolul 2.

Acum, despre asa-zisele oase ale lui Petru descoperite la Vatican:

În primele decenii ale sec. 2 a aparut deci legenda ca Petru ar fi fost la Roma si ar fi suferit acolo martiriul. Ca urmare, romanii au fost preocupati de marturii concrete si asa a aparut un asa-zis mormânt al lui Petru si unul al lui Pavel, primul fiind în Vatican iar al doilea pe Via Ostia.

Nu e exclus ca aceasta confuzie sa fi fost creata premeditat, asa cum s-a facut uz de false moaste în evul mediu în tarile catolice. De pilda existau în Europa catolica 12 cranii ale Sf. Ioan Botezatorul iar în Germania 27 de schelete ale Sf. Petru.

Eusebiu de Cezareea, cronicarul Sf. Constantin, descrie o relatare într-o scrisoare a unui preot din anul 199, Gaius, care spune:

“Ma refer la trofeele (monumentele) apostolilor. Caci daca te vei duce la Vatican sau pe Calea ostiei, vei gasi trofeele acelora care au fondat biserica de aici”.

Arheologii au reusit sa gaseasca trofeul zis al lui Petru din Vatican, adica o edicula (tip de monument roman comemorativ, alcatuit din coloane si o cupola) aflata într-un cimitir pagân. Aceasta edicula a fost incorporata în altarul bazilicii ridicate de Constantin. În secolul 16 bazilica a fost demolata si construita actuala catedrala a lui Petru din Vatican. Iata planurile cu pozitia cimitirului pagân, a bazilicii lui Constantin si reconstituirea ediculei:


http://www.carotta.de/forum/messlmn/basilicae.jpg


[image=http://www.carotta.de/forum/messlmn/nekropolis.jpg]
http://www.carotta.de/forum/messlmn/nekropolis.jpg


[image=http://www.carotta.de/forum/messlmn/tropaeumgai.jpg]
http://www.carotta.de/forum/messlmn/tropaeumgai.jpg




Istoria cercetarilor arheologice sub actuala catedrala e bizara:

In 1942, the Administrator of St. Peter’s, Monsignor Ludwig Kaas, found remains in a second tomb in the monument. Being concerned that these presumed relics of a saint would not be accorded the respect they deserved, and having little understanding of correct archeological procedures, he secretly ordered these remains stored elsewhere for safe-keeping.

After Kaas’ death, researcher Margherita Guarducci discovered these relics by chance. She informed Pope Paul VI of her belief that these remains were the those of St. Peter. Bone testing revealed that the remains belonged to a man in his sixties. On June 26th 1968 Paul VI announced that the relics of St. Peter had been discovered.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peters_tomb

Reprezentantii catolici nu sunt convinsi ca aceste oase sunt ale lui Petru. Ei pastreaza în cripta altarului catedralei lui Petru atât aceste oase precum si oase de animale si ale unor pagâni gasite în acel loc. Daca ar arunca aceste oase, ar însemna sa dea credit celor considerate ale lui Petru:

Down in the basement of the Vatican, less than twenty feet beneath the high altar of St. Peter’s Basilica, there is an ugly, graffiti-covered brick-and-plaster wall. Inside the wall there is a rectangular cavity containing nineteen clear Plexiglass boxes filled with old bones, some of which are claimed to be the mortal remains of St. Peter himself. A small breach in the wall allows two of the boxes and their bony contents to be seen through the open bronze work of a gate set some distance in front of the wall. Ten of the bones thus carefully preserved at this most holy focal point in all of Christendom, however, are the remains of domestic animals — goats, sheep, cows, swine, and a chicken.

http://www.americanatheist.org/spr97/T2/bones.html



Descoperirea oaselor considerate ale lui Petru, între care erau si fragmente de craniu, a dus la considerarea unui craniu zis al lui Petru, pastrat în biserica Ioan în Lateran din Roma, ca fals:

[image=http://www.biblelight.info/Sources/Press-Telegram-Long-Beach-Jan-3-68.gif]
http://www.biblelight.info/Sources/Press-Telegram-Long-Beach-Jan-3-68.gif



Un alt schelet descoperit cu ocazia sapaturilor a fost considerat vreme de 14 ani ca al lui Petru:

In 1949, Vatican archaeologists discovered a different skeleton of the bony saint, several yards away from the wall in which the bones presently worshipped reside. The bones were reported to have been found in a “hypogeum” — apparently a rough cavity hollowed out at the base of a wall coated with red plaster. They were reported to have been found in “a sepulchral urn of plain terra cotta.” The bones were kept for fourteen years by Pope Pius XII himself, in his private apartment. Although he later hedged somewhat concerning the authenticity of the bones, it is obvious that privately he felt they were genuine.

http://www.americanatheist.org/spr97/T2/bones.html

dar cercetarea ulterioara a aratat ca ele contineau trei clavicule si 5 tibii.

[Traditie]

Doctrina petrino-papala se baeaza exclusiv pe versetul de la Matei 16: 18, pe care îl interpreteaza gresit. Daca a cest verset ar fi lipsit, doctrina papala nu ar fi aparut.


Interpetarea acestui verset de catre catolici e aberanta, ei sustinând ca Petru e un fel de supraom si super-apostol, ca Mântuitorul ar fi fondat Biserica pe Petru.

În realitate, acel verset constituie promisiunea facuta de Domnul tuturor Apostolilor, asa cum vedem din restul Scripturii.



Marcu 8
27. Si a iesit Iisus si ucenicii Lui prin satele din preajma Cezareii lui Filip. Si pe drum intreba pe ucenicii Sai, zicandu-le: Cine zic oamenii ca sunt?
28. Ei au raspuns Lui, zicand: Unii spun ca esti Ioan Botezatorul, altii ca esti Ilie, iar altii ca esti unul din prooroci.
29. Si El i-a intrebat: Dar voi cine ziceti ca sunt Eu? Raspunzand, Petru a zis Lui: Tu esti Hristosul.
30. Si El le-a dat porunca sa nu spuna nimanui despre El.



Matei 16
13. Si venind Iisus in partile Cezareii lui Filip, ii intreba pe ucenicii Sai, zicand: Cine zic oamenii ca sunt Eu, Fiul Omului?
14. Iar ei au raspuns: Unii, Ioan Botezatorul, altii Ilie, altii Ieremia sau unul dintre prooroci.
15. Si le-a zis: Dar voi cine ziceti ca sunt?
16. Raspunzand Simon Petru a zis: Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, raspunzand, i-a zis: Fericit esti Simone, fiul lui Iona, ca nu trup si sange ti-au descoperit tie aceasta, ci Tatal Meu, Cel din ceruri.
18. Si Eu iti zic tie, ca tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui.
19. Si iti voi da cheile imparatiei cerurilor si orice vei lega pe pamant va fi legat si in ceruri, si orice vei dezlega pe pamant va fi dezlegat si in ceruri.
20. Atunci a poruncit ucenicilor Lui sa nu spuna nimanui ca El este Hristosul.



Matei 18
17. Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserica, sa-ti fie tie ca un pagan si vames.
18. Adevarat graiesc voua: Oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer.


Luca 9
18. Si cand Se ruga El singur, erau cu El ucenicii, si i-a intrebat, zicand: Cine zic multimile ca sunt Eu?
19. Iar ei, raspunzand, au zis: Ioan Botezatorul, iar altii Ilie, iar altii ca a inviat un prooroc din cei vechi.
20. Si El le-a zis: Dar voi cine ziceti ca sunt Eu? Iar Petru, raspunzand, a zis: Hristosul lui Dumnezeu.
21. Iar El, certandu-i, le-a poruncit sa nu spuna nimanui aceasta


Ioan 6
67. Deci a zis Iisus celor doisprezece: Nu vreti si voi sa va duceti?
68. Simon Petru I-a raspuns: Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vietii celei vesnice.
69. Si noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul, Fiul Dumnezeului Celui viu.




La Sinodul din Ierusalim Apostolii au fost de acord asupra faptului ca Duhul Sfânt lucrase în Petru evanghelizarea iudeilor si în Paul cea a neamurilor, s-a hotarât ca aceasta sa ramâna asa, considerându-se ca e voia lui Dumnezeu.


Galateni 2
6. Iar de cei ce sunt mai de seama - oricine ar fi fost ei candva, nu ma priveste; Dumnezeu nu cauta la fata omului, - cei mai de seama n-au adaugat nimic la Evanghelia mea,
7. Ci dimpotriva, vazand ca mie mi-a fost incredintata Evanghelia pentru cei netaiati imprejur, dupa cum lui Petru, Evanghelia pentru cei taiati imprejur,
8. Caci Cel ce a lucrat prin Petru in apostolia taierii imprejur a lucrat si prin mine la neamuri;
9. Si cunoscand harul ce mi-a fost dat mie, Iacov si Chefa si Ioan, cei socotiti a fi stalpi, mi-au dat mie si lui Barnaba dreapta spre unire cu ei, pentru ca noi sa binevestim la neamuri, iar ei la cei taiati imprejur,


Aceasta împartire nu se refera însa la etnii sau religii, pentru ca atât înainte cât si în perioada sinodului Petru convertise ne-iudei iar Paul, în prima sa calatorie misionara (înainte de sinod) cât si ulterior convertea mai ales iudeii din cetatile prin care trecea.

Hotarârea de la Ierusalim se refera la o împartire geografica: Paul avea sa converteasca zonele apusene iar Petru si grupul sau sa ramâna în zona orientului apropiat.




Functia de episcop nu era diferentiata în primele decenii ale Bisericii de cea de episcop. Roma nu a avut un episcop pâna prin 130 d.Hr.

Sf. Clement nu era episcopul Romei ci un preot iar din Epistola sa catre Corinteni se vede ca Roma, ca si Corintul nu avea un episcop, fiindca adresându-se lor el spune:



[size=1]CHAPTER 42 -- THE ORDER OF MINISTERS IN THE CHURCH.

The apostles have preached the Gospel to us from the Lord Jesus Christ; Jesus Christ [has done sol from God. Christ therefore was sent forth by God, and the apostles by Christ. Both these appointments, then, were made in an orderly way, according to the will of God. Having therefore received their orders, and being fully assured by the resurrection of our Lord Jesus Christ, and established in the word of God, with full assurance of the Holy Ghost, they went forth proclaiming that the kingdom of God was at hand. And thus preaching through countries and cities, they appointed the first-fruits [of their labours], having first proved them by the Spirit, to be bishops and deacons of those who should afterwards believe. Nor was this any new thing, since indeed many ages before it was written concerning bishops and deacons. For thus says the Scripture a certain place, "I will appoint their bishops s in righteousness, and their deacons in faith."

.................

CHAPTER 44 -- THE ORDINANCES OF THE APOSTLES, THAT THERE MIGHT BE NO CONTENTION RESPECTING THE PRIESTLY OFFICE.

Our apostles also knew, through our Lord Jesus Christ, and there would be strife on account of the office of the episcopate. For this reason, therefore, inasmuch as they had obtained a perfect fore-knowledge of this, they appointed those [ministers] already mentioned, and afterwards gave instructions, that when these should fall asleep, other approved men should succeed them in their ministry. We are of opinion, therefore, that those appointed by them, or afterwards by other eminent men, with the consent of the whole Church, and who have blame-lessly served the flock of Christ in a humble, peaceable, and disinterested spirit, and have for a long time possessed the good opinion of all, cannot be justly dismissed from the ministry. For our sin will not be small, if we eject from the episcopate those who have blamelessly and holily fulfilled its duties. Blessed are those presbyters who, having finished their course before now, have obtained a fruitful and perfect departure [from this world]; for they have no fear lest any one deprive them of the place now appointed them. But we see that you have removed some men of excellent behaviour from the ministry, which they fulfilled blamelessly and with honour.[/size]
http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-roberts.html


Vedem ca nicaieri nu spune Clement ca ar exista un reprezentant al unei biserici locale.


Primul care apare mentionat ca episcop al Romei este Anicetus. 155-165.


Irineu din Lion, în cartea "Împotriva ereziilor", inventeaza o lista de 12 episcopi (cifra simbolica) de la început pâna în timpul lui, utilizând niste legende care circulau la Roma si date reale. Al saselea episcop din lista lui este numit Sixtus (înseamna "al saselea" în latina).




Despre felul cum apareau legendele în Biserica primara vedem în cazul lui Dionisie din Corint (parerea lui se poate sa fi fost comuna printre corinteni), care a scris pe la 170 d.Hr. o Epistola catre Romani, în care spune ca Sf. Petru si Sf. Pavel au fondat si organizat biserica din Corint:

[size=1]You also by this instruction have mingled together the Romans and Corinthians who are the planting of Peter and Paul. For they both came to our Corinth and planted us, and taught alike; and alike going to Italy and teaching there, were martyred at the same time. [/size]
http://www.earlychristianwritings.com/text/dionysius.html



Confuzia lui Dionisie se datora fie interpretarii eronate a fragmentului din Epistola Întâi care Corinteni a lui Pavel:


I Corinteni 1

11. Caci, fratii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit stire ca la voi sunt certuri;
12. Si spun aceasta, ca fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!


Alta sursa a confuziei (mai probabila) este interpretarea data acestui pasaj de catre Clement în Epistola sa catre Corinteni:

[size=1]CHAPTER 47 -- YOUR RECENT DISCORD IS WORSE THAN THE FORMER WHICH TOOK PLACE IN THE TIMES OF PAUL.

Take up the epistle of the blessed Apostle Paul. What did he write to you at the time when the Gospel first began to be preached? Truly, under the inspiration of the Spirit, he wrote to you concerning himself, and Cephas, and Apollos, because even then parties had been formed among you....[/size]


}n realitate, Sf. Pavel nu se refera la existenta a patru partide la Corint ci doar doua, una care se revendica a lui Pavel si una a lui Apollo>


I Corinteni 3
4. Caci, cand zice unul: Eu sunt al lui Pavel, iar altul: Eu sunt al lui Apollo, au nu sunteti oameni trupesti?
5. Dar ce este Apollo? Si ce este Pavel? Slujitori prin care ati crezut voi si dupa cum i-a dat Domnul fiecaruia.
6. Eu am sadit, Apollo a udat, dar Dumnezeu a facut sa creasca.