Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

(...)

Pana aici cred ca am raspuns mai sus.

Si sa mai stii ca biserica a fost lasata si pentru femei. Nu numai barbatii au voie sa faca orice in ea fara a fi pedepsiti.

Serios? Ca de exemplu au voie ce?
Experienta mea curenta si cred ca si altii pot sa o intareasca, chiar si femei este aceea ca barbatii, chiar daca sunt mai putini, sunt mult mai disciplinati ca femeile atunci cand sunt in biserica.

Cele mai multe certuri si actiuni "babesti" (fa, aia n-are basma, aia are fusta scurta, aia e rujata, aia nu sta unde/cum trebuie, da-te fa din strana ca asta e locul meu) sunt initiate de femei. As putea spune chiar ca au un monopol cvasi-absolut in directia asta.
De obicei cand suna un celular in biserica, in 80% din cazuri posesorul este o femeie.

Oh, cate fac si preotii, si barbatii si lor nu le spune nimeni nimic, au voie de toate si iertate le sunt toate! Pana cand Doamne?

Serios? Ce anume ii este iertat unui barbat si unei femei nu?
Concret.

7. Legat de Athos si alte manastiri - nimeni nu spune de Athos nimic. Sunt exagerati (daca si al animale femeiesti este problema!!!), dar ma rog. Da, intrebarea este de ce nu au voie si femeile asta. Si nu este vorba sa se hirotoneasca sau sa tina singure slujbe, desi in manastire ar avea dreptul. Este vorba de a le vizita, de a primi oaspeti, care inopteaza acolo.
Sa se poata duce numai femei in vizita la ele, sa le interzica barbatilor. Sa fie si maicile respectate,ca nici ele n-or vrea/trebui sa vada barbati in curtea lor.
Nu le-a lasat lor nimeni un loc al lor, numai pentru ele, fiicele Maicii Domnului?

Ideea este ca Athosul este o zona de manastire 100% de barbati.
Interdictia intrarii chiar cu animale de sex feminin este practic doar un simbol.
Intrarea/stabilirea femeilor este interzisa pentru ca in momentul in care acest lucru s-ar intampla, atunci ar apare si cupluri, oamenii ar incepe sa locuiasca acolo fara a fi neaparat monahi, n-ar mai fi manastire ci o zona turistica oarecare.
Iar zone turistice (cu manastiri) mai are Grecia. Meteora de exemplu, care e superba.

In concluzie - articolul trage semnalul de alarma asupra modului in care femeile sunt tratate in biserica. Dar dupa unii ele ar trebui sa dispara din biserica, sa fie numai a barbatilor biserica.

Doar dupa tine care nu stii, ca si autorul articolului sa tratati niste probleme relativ minore cu o doza de echilibru ci doar facand din tantar armasar si unde nu este tantar sa-l inventati.

Si mai indeamna la aceeasi atitudine si in familie, si in afara bisericii: sa fie umilita, batuta, sa n-aiba nici un drept. Numai barbatul.
Mai bine lasa Dumnezeu singur pe Adam pentru totdeauna.

Ba sigur ca are orice drept si de fapt nu-i interzice nimeni sa faca absolut ce doreste.
Eu n-am auzit de vreun duhovnic care sa recomanda femeii sa ia bataie de la barbat.

De altfel este un lucru f. cunoscut cum ca de cele mai multe ori femeia poate evita sa incaseze bataie de la barbat folosind gargara cu ceai de musetel in momentele de criza.

Doamne iarta-ma, ca nu se mai poate ce cer (unii) barbati pe lumea asta.

N-a cerut nimeni femeie, ce ai scris tu este strict in imaginatia ta victimizatoare.

[sophia]

@AlinB - la unele puncte ai si tu dreptate.

1. Barbatii au voie orice in biserica: sa intre in altar, sa stea unde vor, sa vina in orice zi (nu-i intreaba nimeni ce este cu organsimul lor si cat de curati sunt din anumite pct. de vedere), nu le este interzis nimic. Au si intaietate.

2. Eu una n-am intalnit asa cazuri in biserica, desi uneori imi mai doresc sa li se atraga atentia unor femei/fete ca depasesc niste limite.
In bisericile pe unde am fost si in cea unde merg acum, preotii au lamurit cu calm problema, pe cale pasnica si mai ales au spus ca este recomandat, dar ca nu sta credinta in basma, important este restul (comportare, suflet).
Totusi aici pe forum am citit mai multe postari unde se afirma ca la ele/ei la biserica se face mare discutie, chiar preotul, daca nu ai basma, sau mai stiu eu.
Asta cu celularul nu cred ca este asa. Sunt multe femei varstnice si fara carte in biserica si alea nu au celular.

3. Probabil ca le este iertat cam totul barbatilor, din moment ce intreaga critica pica pe femei. Ele sunt vinovate, ele isipitesc, ele sunt asa, ele n-au voie etc.
Cu ce anateme arunca unii monahi pe femei, iar de barbati nu spun o vorbulita! Ceva acolo, o interdictie/critica cat de mica...

4. Nu cred ca s-ar stabili oameni pe Athos, asa cum nu se stabiliesc nici pe la alte manastiri. Sunt mult prea izolate de orice posibilitate de regula (transport, magazine, reusurse, locuri de munca).
Da, iti dau dreptate: Meteora este ceva deosebit cu adevarat. Merita mai mult de vazut!

5. Eu exagerez? Dar voi aici pe forum ce faceti? Cat extremism religios este aici.
Ai vazut mesajele dinaintea ta! Eu sincer m-am speriat cand le-am citit (mai ales Petrurar), pentru ca imi dau senzatia de oameni deja dusi psihic. Oare chiar asa trebuie sa se ajunga cu credinta?

6. Ba si asta am citit aici pe forum. Si chiar fraza aceea mult discutata (si prost inteleasa) din V.T, cum ca femeia sa se supuna barbatului, sa-l asculte. Asa ca barbatii au dedus de aici ca femeia este sclava lor si au voie sa faca ce vor cu ea. Poate nu stii cum este la tara...
Si daca mai afla si ca femeia este ne-curata...Si mai rau.

Decizia finala o fi a femeii, dar cine stie sub ce presiune trebuie s-o ia. Amandoi trebuie sa raspunda. De obicei peste tot numai femeia (gravida) apare singura. Barbatul dispare.
Ca-si primeste osanda totusi...nu-s asa sigura. Daca ne luam dupa V.T atunci barbatul este boss, dupa N.T ar trebui sa primeasca. Numai Dumnezeu poate sti.

7. Ma refeream la postarile de mai sus si altele de pe forum cu cerintele lor.

[mihele_m]

Eu cred ca toti suntem de-o potriva,daca mergem la biserica ,mergem sa ne rugam sa ne purificam sufletul sa ne incarcam cu energie pozitiva ,nu mergem sa tinem "conferinte , nici sa facem politica ,nici sa denigram pe nimenea . Ca est femeie sau barbat ,fata sau baiat ,bartrina sau batrin avem acelas tel rugaciunea facuta din inima catre Dumnezeu . Nu stiu daca se pune pe un "cintar" ce merita o femeie in Biserica Sau ce merita un barbat.Suntem crestini si avem acelas scop RUGACIUNEA SI CREDINTA FATA DE DUMNEZEU.

[symbian01]

buna seara

[sophia]

Articolul este bun si intrebarile pe care le pune la fel.

"Incoerentele implicate in situatia femeii ortodoxe de azi constituie o profunda provocare la adresa constiintei eclesiale si un argument suplimentar in favoarea pledoariei mele pentru reapropierea cu seriozitate de traditia Bisericii lui Hristos."

Asta spune totul. Biserica lui Hristos era alta si omul s-a indepartat de ea.

[eea]

Sunt sigura ca parerea mea va intriga pe unii dar ca femeie nu pot sa nu spun ce cred eu.
Cateodata ,in anumite situatii un raspuns ferm (nu violent) ne poate trezi la realitate, vorbesc despre cazul cu avortul si parintele Cleopa.Raspunsul dat de el a fost pe masura gravitatii faptei...
In ceea ce priveste rolul femeii in Biserica eu nu spun decat ca mai intai ar trebui indeplinite acele ,,indatoriri vechi si demodate" si apoi sa se poata privi mai departe.Un sfant spunea ca o generatie de mame bune ar putea mantui lumea..iata cata putere are o femeie...am citit si articolul si sincer am ramas un pic uimita vazand mai ales autorul...cand ne revoltam ca nu putem intra in biserica in perioada menstruatiei s-ar putea sa fie o falsa pietate..de-am intra in celelalte 23 de zile din luna..plus ca rugaciunea particulara nu este nicidecum interzisa...treaba cu baticul si apostrofarile a fost dezbatuta intens la alt subiect...
Evolutia este buna insa cu moderatie iar aceasta dorinta de afirmare a femeii moderne, de a avea un loc mai bun in Biserica nu mi se pare o tendinta tocmai crestina...insa e doar umila mea parere,in care cred dar pe care nu doresc sa o impun fortat nimanui.

[cristina2012]

Sophia, eu l-am cunoscut pe pr. Cleopa, poate e mult spus cunoscut, am fost la Sihastria si l-am auzit predicand, vorbind cu noi studentii, am stat la cativa metri de dansul... Stiu ca in vorba pare dur, de fapt era transant, Era interesant si langa el simteai ca te iubeste, ca ceea ce zice e spus din adancul unui suflet adanc...
Intreaba-te si tu: cum se face ca desi era asa, oamenii il cautau, faceau coada sa vorbeasca cu el... Oamenii erau atrasi de el, mult mai mult decat de alti preoti mai blanzi , sau de alti oameni... Cred ca a facut o treaba buna, chair daca nu s-a conformat canoanelor tale... care nu sunt neaparat rele, dar... uite ca el a "prins" mai bine la romani.

[caminaris]

Sfintii Parinti, atunci cand au vorbit in particular unei persoane la scaunul spovedaniei, i-au vorbit insuflati de Duhul Sfant. Asta inseamna ca erau teofori (purtatori de Dumnezeu). Deci nu ei vorbeau ci Dumnezeu prin ei. Unora le-au vorbit mai linistit altora altfel, fiecaruia dupa puterea lui de intelegere. Spre exemplu tie Sophia, chiar Parintele Cleopa, nu ti-ar fi vorbit (poate) intransigent, ca te-ai fi ridicat si ai fi plecat si nu te-ai mai fi intors. Sau dimpotriva, poate ti-ar fi vorbit foarte dur, ca sa mistuie din tine ramasitele de mandrie. Nu ai de unde sa stii cum s-ar fi comportat cu tine dar vei afla atunci cand vei cunoaste un sfant. Si fii sigura ca, si modul cum se va comporta si cuvintele pe care ti le va spune, vor fi de la Dumnezeu, spre mantuirea ta. Tu poti doar sa le primesti sau sa le arunci la gunoiul uitarii. Depinde numai si numai de tine decizia asta-liberul arbitru pe care ti-l lasa Dumnezeu=deplina libertate.
In ce priveste rolul femeii, nu numai in Biserica dar si in societate, Dumnezeu a lasat pe barbat ca si cap al familiei pentru ca trebuia sa existe o ierarhie. Unde nu e ierarhie e haos. Sa-ti dau un exemplu: 2 oameni casatoriti ajung din nimic la o disputa si se cearta ei asa o vreme pana obosesc dar nici-unul dintre ei nu vrea sa renunte la "adevarul" sau. Obosesc si se duc la culcare. A doua zi isi aduc aminte de cearta din ajun si o iau de la capat ca acum au forte noi. Nici-unul nu renunta ca barbatul se crede capul familiei iar femeia doar e egala lui, de ce ar renunta vreunul. Dupa vreo luna de certuri, satui amandoi, torturati si fizic si psihic, cedeaza nervos si se incaiera-el cu palmele, ea cu unghiile, fiecare cu ce poate. Urmarea e divortul, nu mai conteaza ca au copii sau ca jumatate din viata si-au petrecut-o impreuna.
Asta s-ar intampla daca amandoi ar tine pana in panzele albe la parerea proprie, insa Dumnezeu a prevazut asta si a lasat o ierarhie, ca femeia sa spuna: da barbate, ai dreptate. Si toata vrajba s-a risipit. Tu, ca femeie ar trebui sa fii bucuroasa de darurile pe care ti le-a dat Dumnezeu in marea Lui marinimie, nu geloasa pe ce are barbatul si tu nu ai. De altfel drumul spre sfintenie duce prin smerenie, asa spun Sfintii Parinti, ori femeile au din start un avantaj: nefiind preoti, povara crucii e mai usoara.

[mihailt]

Nu prea cred ca legea a fost data.
Dumnezeu a revelat oamenilor legea adica asa e de folos sufletesc oamenilor sa faca.Bine legea urmata in Duh.Legea urmata in litera ucide sufletul omenesc.
Dumnezeu a creat si spiritul si materia si omul numai prelucreaza cu ingaduinta lui Dumnezeu din ce a creat Dumnezeu.
Si de prelucrat tot cu darurile spirituale pe care Dumnezeu le impartaseste omului se prelucreaza.

Cu privire la lege se poate observa cum Moise renunta la mantuirea sa daca poporul lui Israel nu va fi iertat de Dumnezeu.
In litera s-ar zice ca Moise a iubit mai mult pe poporul lui Israel decat pe Dumnezeu.
In Duh Moise insa a urmat legea facand asa.Ca nu doreste sa se fie mantuit de unul singur ci numai impreuna cu poporul sau.
Ca daca il iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti nu doresti sa te mantuiesti tu in detrimentul aproapelui tau nici nu doresti sa te mantuiesti numai tu si uiti pe aproapele tau.Ci impreuna cu el si tu.
Ca daca ai dori sa te mantuiesti tu in dauna aproapelui tau sau sa te mantuiesti tu si de aproapele tau sa nu iti pese nu ai mai iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti.Deci ai incalca legea in Duh.
"32.Rogu-mă acum, de vrei să le ierţi păcatul acesta, iartă-i; iar de nu, şterge-mă şi pe mine din cartea Ta, în care m-ai scris!"
(Ieşirea capitolul 32)

Pustnicii in pustie se roaga pentru lume si cu darul lui Dumnezeu cunosc necazurile oamenilor.
Dumnezeul nostru Iisus Hristos nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca.

Cu privire la intrebarile de genul de ce nu primeste si femeia preotia la astea se poate raspunde cu de ce nu putem bea petrol fara sa ne otravim? sau de ce nu curge apa in sus? .Nu stim.
Ei nu stim de ce femeia nu poate fi preot dar asa este.

[Traditie1]

Sophia, parintele Cleopa e sfânt. Stiu de la un apropiat ca nu a avut nici macar scurgere vreodata. A trait ani de zile ca pustnic. A fost un om care a lasat toate pentru Hristos.

Cuvintele lui au o coerenta impresionanta, apara rânduielile Bisericii fara sa para vreodata nelalocul lui în ce spune.

Trebuie sa întelegi ca viata de crestin înseamna renuntare la vointa proprie pentru a face poruncile lui Hristos. Nu suntem aici sa ne odihnim. Scopul pentru care am fost creati este de a ajunge sa cunoastem tainele lui Dumnezeu si pentru asta trebuie sa ducem cea mai sfânta viata posibila.

Tu în loc sa vrei sa te modelezi dupa legea lui Dumnezeu vrei sa modelezi legea lui Dumnezeu dupa confortul tau. Încearca sa întelegi cuvintele Domnului: Cine-si iubeste sufletul si-l va pierde.


Omul care traieste pentru propriile placeri si odihna este josnic, traieste degeaba si moare urât. Gândeste-te ca în clipa mortii vei regreta ca ti-ai irosit zilele în loc sa-L slujesti pe Dumnezeu.