Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

Al treilea articol din crezul publicat de ei spune că ei cred: "Că Sfintele Scripturi ale Vechiului şi Noului Testament au fost scrise sub inspiraţia lui Dumnezeu, conţin o revelaţie completă a voii Lui pentru om şi sunt singurul indreptar infailibil de credinţă şi practică." Şi acest lucru sună bine; dar este fals, absolut fals. Adventiştii de ziua a şaptea nu cred că Scripturile Vechiului şi Noului Testament conţin revelaţia completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi nici nu tratează aceste scripturi ca şi cum ar fi "singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică," deoarece ei cred că scrierile profetului lor, doamna E.G. White, sunt şi ele inspirate de Dumnezeu; ei cred că aceste scrieri conţin o revelaţie mai completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi că sunt infailibile. Ba mai mult, ei fac din credinţa in aceste scrieri un test de credinţă şi apartenenţă al biserica lor. Toate acestea sunt dovezi cat se poate de clare.
Doamna White a pretins neincetat că scrierile ei sunt inspirate de Dumnezeu şi le-a pus pe aceeaşi treaptă cu Biblia. Ea spune:
"Am luat preţioasa Biblie şi am inconjurato cu cateva mărturii pentru biserică, pentru poporul lui Dumnezeu. Am spus că astfel sunt implinite nevoile aproape tuturora. "(Mărturii, Vol. 2, p. 605; Vol. 5, p. 664).
Conform cu 2 Tim. 3:16,17, doar Biblia e o călăuză suficientă către rai şi-l echipează pe omul lui Dumnezeu cu toate faptele bune. Dar doamna White adaugă Bibliei scrierile ei; de fapt o inconjoară cu ele. Cu amandouă pe aceeaşi poziţie, ea spune "sunt implinite nevoile aproape tuturora."
Pretenţia că scrierile doamnei White sunt infailibile a fost făcută in 1911. In acel an au declarat că scrierile ei sunt "singurul interpret infailibil al principiilor BiblieiSemnul fiarei, de G.A. Irwin, p. 1). " (
Prin urmare, ei susţin că Biblia nu e singurul lor crez, nu se explică singură şi nici nu reprezintă singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică. Dimpotrivă, credinţa in doamna White şi scrierile ei e cel mai important lucru, principalul articol de credinţă, dar care nu e publicat.
Nu e neobişnuit să-i auzi pe membrii mai bătrani spunand "Dacă aş renunţa la credinţa in doamna White, aş renunţa la tot." Acest lucru dovedeşte că totul este bazat pe ea in această biserică. A nu crede in ea reprezintă cea mai mare erezie şi atrage asupra cuiva numele de apostat. Inainte de a te alătura bisericii lor auzi foarte puţin sau chiar nimic despre doamna White; dar după ce te-ai alăturat, auzi numele ei in mod repetat, ca autoritate in toate lucrurile - doctrină, dietă, imbrăcăminte şi disciplină.
Despre aceia care nu acceptă viziunile ei de prima dată, doamna White spune,
"nu trebuie daţi de-o parte, ci trebuie trataţi cu indelungă răbdare şi dragoste frăţească, pană ce işi găsesc locul şi se pronunţă pro sau contra."
Dar, "dacă luptă impotriva viziunilor" atunci ea spune "biserica să ştie că aceştia greşesc" (Mărturii, Vol. I., p. 328).
Aceasta e o dovadă că, in cele din urmă, după cum scrie insăşi doamna White, credinţa in scrierile ei reprezintă un test de credinţă şi de apartenenţă la această biserică.
Prin urmare, nu numai membrii din biserică, ci biserici intregi au fost scoşi din părtăşie pentru că n-au crezut in viziunile doamnei White. Pentru a scăpa de membrii care n-au crezut in inspiraţia ei, biserici intregi au fost divizate şi reorganizate de către oficialităţi bisericeşti, fără consimţămantul lor, testul pentru a intra in noua organizaţie fiind reprezentat de credinţa in doamna White şi scrierile ei. In octombrie 1913, biserica lor din St. Louis, Mo., a fost divizată in acest mod. Ultimele trei intrebări puse acelora care doreau să se alăture bisericii reorganizate au ost acestea:
"11. Crezi că biserica rămasă trebuie să aibă duhul profeţiei?
"12. Crezi in duhul profeţiei manifestat in doamna E.G. White?
"13. Crezi in reforma sănătăţii aşa cum e prezentată in Biblie şi prin duhul profeţiei?"
Acestea sunt dovezi suficiente pentru a arăta că "Biblia şi numai Biblia" nu reprezintă crezul adventiştilor de ziua a şaptea. E vorba de Biblie şi de altceva; Biblia şi doamna White.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

ei cred că aceste scrieri conţin o revelaţie mai completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi că sunt infailibile............Doamna White a pretins neincetat că scrierile ei sunt inspirate de Dumnezeu şi le-a pus pe aceeaşi treaptă cu Biblia......credinţa in doamna White şi scrierile ei e cel mai important lucru, principalul articol de credinţă...........nu numai membrii din biserică, ci biserici intregi au fost scoşi din părtăşie pentru că n-au crezut in viziunile doamnei White.......Acestea sunt dovezi suficiente pentru a arăta că "Biblia şi numai Biblia" nu reprezintă crezul adventiştilor de ziua a şaptea. E vorba de Biblie şi de altceva; Biblia şi doamna White.

Domnule Iustin, toate elucubratiile de mai sus ar putea dovedi ca chiar sunteti angajatul celor de la white exposed, altfel nu mai stiu ce sa cred. Afirmatii absurde ce sunt negate de chiar doctrina Bisericii Adventiste, cu atat mai mult ele nu apartin dnei White. Cred ca nu ar strica putina decenta....

[ovidiu-s]

Ce te deranjează în ceea ce scrie Iustin? Poţi să combaţi punctual?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ce te deranjează în ceea ce scrie Iustin? Poţi să combaţi punctual?

Punctual am selectat din postarea dlui Iustin chiar pasajele ce le stiu eu personal in contradictie si cu ce afirma Ellen White in scrierile ei, si cu marturisirea de credinta a adventistilor de ziua a saptea. De aceea mi se par atat de aberante aceste acuze. Ale site-ului respectiv, nu ale dlui Iustin. Dansul doar repeta ce au spus altii deja si n-ar avea nici o vina daca nu ar avea la dispozitie mijloacele de informare in acesta privinta.

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Punctual am selectat din postarea dlui Iustin chiar pasajele ce le stiu eu personal in contradictie si cu ce afirma Ellen White in scrierile ei, si cu marturisirea de credinta a adventistilor de ziua a saptea. De aceea mi se par atat de aberante aceste acuze. Ale site-ului respectiv, nu ale dlui Iustin. Dansul doar repeta ce au spus altii deja si n-ar avea nici o vina daca nu ar avea la dispozitie mijloacele de informare in acesta privinta.

Mestere ,posibil sa existe si exagerari dar daca jumate sau mai putin din aceste lucruri sunt adevarate, atunci cu totii va aflati in inselare mare. Eu nu cred ca ce spune Canright sunt niste inventii, poate e subiectiv, dar asa cum va cunosc cred ca majoritatea faptelor relatate de el sunt reale chiar daca zici tu ca ar fi exagerate. Aceste fapte au fost mai repede ascunse de liderii vostri si scoase din editiile mai noi ale cartilor dnei White fapt care se inscrie logic in profilul vostru, de a nega tot ce va aduce atingere. Inteleptul se razgandeste adeseori, nebunul niciodata.

În prealabil postat de ovidiu-s

Ce te deranjează în ceea ce scrie Iustin? Poţi să combaţi punctual?

Sfatuiti-l pe domnul Iustin sa posteze "punctual". Cum poti sa combati un articol (sau mai mullte) copiat si plin de minciuni (cam o minciuna la fiecare fraza, in medie)?

În prealabil postat de Iustin32

Mestere ,posibil sa existe si exagerari dar daca jumate sau mai putin din aceste lucruri sunt adevarate, atunci cu totii va aflati in inselare mare. Eu nu cred ca ce spune Canright sunt niste inventii, poate e subiectiv,

Sunteti disperat domnule Iustin. Va agatati de scrierile lui DM Canright, in speranta ca macar jumatate din afirmatiile lui ar fi adevarate. Se pare ca ati devenit chiar un discipol al acestui om oscilant, care spunea ceva intr-o zi, in ziua urmatoare spunea contrariu pentru ca apoi sa revina la ce a spus in prima zi si apoi sa se rasgandeasca iarasi... si tot asa. Acest lucru il demonstreaza articolele sale publicate de-a lungul vremii.

In ceea ce priveste subiectivismul lui DM Canright: acesta s-a manifestat in mod pregnant. Ellen White a facut unele greseli. Dar, aceste greseli, plasate in alta perioda de timp sau in alte imprejurari decat cele in care au avut loc, deformeaza total adevarul. Ex: Ellen White a avut unele temeri exagerate, nebiblice, referitoare la iad si chinuri. Dar, acest lucru s-a intamplat in tineretea ei, cand era o credincioasa din biserica metodista. Rauvoitorii speculeaza aceasta temere gresita a tinerei Ellen White.

Idolul dvs. (DM Canright) ar fi un "bun politician" al zilelor noastre. Sper sa va rezumati doar la ai citi articolele si sa nu copiati si din caracterul lui (si sa sfarsiti ca el).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Mestere ,posibil sa existe si exagerari dar daca jumate sau mai putin din aceste lucruri sunt adevarate, atunci cu totii va aflati in inselare mare. Eu nu cred ca ce spune Canright sunt niste inventii, poate e subiectiv, dar asa cum va cunosc cred ca majoritatea faptelor relatate de el sunt reale chiar daca zici tu ca ar fi exagerate. Aceste fapte au fost mai repede ascunse de liderii vostri si scoase din editiile mai noi ale cartilor dnei White fapt care se inscrie logic in profilul vostru, de a nega tot ce va aduce atingere. Inteleptul se razgandeste adeseori, nebunul niciodata.

Daca ar fi fost doar exagerari, nu m-as fi sesizat (ar fi de inteles pentru o persoana precum Canright), insa toate ideile pe care le-am punctat sunt false.

Cat priveste "lucrurile ascunse" de lideri, reiterez sfatul meu: aveti posibilitatea de a verifica editiile mai vechi ale cartilor, si chiar originalul, apoi puteti emite judecati de valoare.

Sa stiti ca au fost facute analize ale manuscriselor chiar de grafologi. Era imposibil pentru un om de acum un secol jumatate (si cu educatie incompleta) sa detina atatea informatii verificate abia azi in domeniul educatiei, medicinei si nu in ultimul rand al teologiei. S-a suspectat o contrafacere in editiile mai noi le cartilor.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Sunteti disperat domnule Iustin. Va agatati de scrierile lui DM Canright, in speranta ca macar jumatate din afirmatiile lui ar fi adevarate. Se pare ca ati devenit chiar un discipol al acestui om oscilant, care spunea ceva intr-o zi, in ziua urmatoare spunea contrariu pentru ca apoi sa revina la ce a spus in prima zi si apoi sa se rasgandeasca iarasi... si tot asa. Acest lucru il demonstreaza articolele sale publicate de-a lungul vremii.

In ceea ce priveste subiectivismul lui DM Canright: acesta s-a manifestat in mod pregnant. Ellen White a facut unele greseli. Dar, aceste greseli, plasate in alta perioda de timp sau in alte imprejurari decat cele in care au avut loc, deformeaza total adevarul. Ex: Ellen White a avut unele temeri exagerate, nebiblice, referitoare la iad si chinuri. Dar, acest lucru s-a intamplat in tineretea ei, cand era o credincioasa din biserica metodista. Rauvoitorii speculeaza aceasta temere gresita a tinerei Ellen White.

Idolul dvs. (DM Canright) ar fi un "bun politician" al zilelor noastre. Sper sa va rezumati doar la ai citi articolele si sa nu copiati si din caracterul lui (si sa sfarsiti ca el).

Oscilanta in credinta a fost si Ellen White, mai ales in tinerete, dupa cu tu recunosti cu acele greseli. Atunci, ce baza se pot pune pe asazisele ei revelatii care picau ,,la fix,, pentru a confirma diferite teorii ale liderilor de moment??! Asa face un profet adevarat? Care profet a trait cum a trait ea, in indestulare? La aceste fapte nu raspundeti decat atacandu-l pe Canright si pe mine. De ce nu raspundeti punctual? Oricum nu a fost numai el. Iata si marturia acestor oameni cu cartile lor despre vedeniile false si plagiatul dnei White:
-Jack W. Provonsha, "Era Ellen White o escroacă?" fotocopiată (Loma Linda University, Departamentul religie, 1980). - [Uriah Smith, ed.], "Plagiatul," Review 24 (6 Septembrie1864): 120.
- [Francis M. Wilcox, ed.], "Sunteţi o plagiatoare?" Review 99 (23 Martie 1922): 32.
.-Uniunea pastorilor de la [Healdsburg], "E doamna E. G. W. o plagiatoare? " Healdsburg [California] Enterprise, 20 Martie1889, p. 1. -Robert W. Olson, "Folosirea de către EGW a surselor neinspirate,"

-Donald R. McAdams, "Vederi schimbătoare despre inspiraţie: Studii despre Ellen G. White in anii 1970," Spectrum 10, nr. 4 (Martie 1980):

Iata ce spune si Walter Reain lucrarea ,,Minciuna Alba,,:
Dar lucrurile se schimbau in anii 1850 şi 1860. In ciuda ajutorului pe care-l primea de la cei din jurul ei (şi de la ingerii care apăreau şi dispăreau tot timpul), a căpătat acum o nouă abilitate care avea să dea tonul pentru restul vieţii ei. Cu o educaţie nu prea impresionantă de numai trei clase, se ştia că citeşte, iar insemnările de mai tarziu arată că citea neincetat. In anii 1970 a ieşit la lumină că fusese instruită in această artă de aproximativ 500 de cărţi şi articole din biblioteca ei şi din acelea la care avea acces. O lumină şi mai puternică arată că s-a folosit mai mult material decat se ştie chiar de către personalul de la Fundaţia White şi fuseseră invăţaţi să fie la curent cu toate aceste lucruri. Pană la acest moment, invăţase un stil de copiat mai liberal, care de atunci pană in ziua de azi e cunoscut sub numele de imprumut.
Indiferent de acest gen de ajutor uman, plus alţi asistenţi, editori, secretari şi alte ajutoare --Ellen White se incăpăţana să spună că totul venea de la Dumnezeu. De pe vremea celui de-al doilea volum din Daruri spirituale (1860) spunea:
Atunci cand relatez sau scriu o viziune, sunt la fel de dependentă de Duhul lui Dumnezeu ca şi atunci cand am viziunea. Mi-e imposibil să-mi amintesc lucruri care mi-au fost arătate dacă Domnul nu mi le aminteşte atunci cand El vrea să le relatez sau să le scriu. "

Această afirmaţie uimitoare depăşeşte cu mult ceea ce au pretins scriitorii Bibliei; şi de fapt depăşea orice afirmaţie pe care o făcuse ea insăşi pană atunci. Aceste pretenţii erau contagioase. Alţii au preluat chemarea ei şi o tot folosesc de atunci incoace. Faptul că alţii au preluat motto-ul pe care profetul l-a stabilit ilustrează că e intotdeauna un avantaj să fi lider. George A. Irwin (preşedinte al Conferinţei generale din 1897-1901) a urmat-o afirmand intr-un tractat intitulat "Semnul fiarei" (1911) că:
Din punctul de vedere a luminii care a venit prin Spiritul profeţiei [scrierile doamnei White] va fi luată in discuţie această intrebare, cu credinţa că Spiritul Profeţiei e singurul interpret infailibil al principiilor biblice deoarece prin acest mijloc, Hristos dă adevăratul sens a propriilor Sale cuvinte .

Nimeni nu s-a ridicat atunci impotriva acestei afirmaţii. Acest lucru arată cat de departe şi cat de repede poate ajunge o fată de la ţară cu relaţii adecvate. Aşa cum spunea Ellen tuturor legăturile ei mergeau pană in varf.
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/egw17.htm

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daca ar fi fost doar exagerari, nu m-as fi sesizat (ar fi de inteles pentru o persoana precum Canright), insa toate ideile pe care le-am punctat sunt false.

Cat priveste "lucrurile ascunse" de lideri, reiterez sfatul meu: aveti posibilitatea de a verifica editiile mai vechi ale cartilor, si chiar originalul, apoi puteti emite judecati de valoare.

Sa stiti ca au fost facute analize ale manuscriselor chiar de grafologi. Era imposibil pentru un om de acum un secol jumatate (si cu educatie incompleta) sa detina atatea informatii verificate abia azi in domeniul educatiei, medicinei si nu in ultimul rand al teologiei. S-a suspectat o contrafacere in editiile mai noi le cartilor.

O comparaţie intre Dorinţa veacurilor şi diferitele vieţi ale lui Hristos disponibile in zilele ei arată că s-a inspirat mai mult sau mai puţin [italice adăugate] nu numai din autorii menţionaţi mai sus de W. C. White, ci şi din March, Harris şi alţii. 2

Articolul lui Olson, care poate constitui una din cele mai revelatorii mărturisiri făcute de Fundaţia White, merită studiat in detaliu. Dacă ar fi fost răspandit, chiar şi la scară mică, publicului in general şi bisericii la scară largă (ceea ce nu s-a intamplat acum cand scriu aceste randuri), poate că această carte n-ar mai fi fost scrisă. Adesea, numai "cel dinăuntru" care adună aşa numitele informaţii "top secret" ştie unde să trimită şi ce să trimită dacă ar privilegiul să ştie că există astfel de informaţii.
A scrie sau a spune că "indatorarea lui Ellen White faţă de alţi autori e un fapt recunoscut de mult de adventiştii de ziua a şaptea" e doar o continuare a minciunii albe. Deşi tehnic e adevărat că, incă din anii 1880, biserica a inceput o acţiune de corectare referitor la folosirea materialelor altora in numele lui Dumnezeu şi a lui Ellen, declaraţiile au fost făcute totdeauna intr-un spirit de apărare şi justificare rapidă.
Articolul lui William S. Peterson, dintr-un număr al lui Spectrum din 1971, avea să atragă asupra sa o grămadă de acuzaţii spirituale care, in limbajul şoferului de camion, ţi-ar zbarli părul pe tine. Se spunea că nu era adevărat că Ellen imprumutase. De la acel număr din toamnă pană in anii 1980 jurnalul a continuat să aducă acuzaţii şi contraacuzaţii, negări şi dezminţiri care incearcă să respingă orice sugestie că ar fi inclus vocabularul altcuiva sau ar fi fost influenţată in scrierile ei.
Pană cand Neal C. Wilson, preşedinte al Conferinţei generale, nu le-a scris celor 18 membri ai comitetului special de la Glendale infiinţat pentru a revizui cantitatea de descoperiri despre ,,imprumuturile,, lui Ellen, cititorii lui Adventist Review n-au aflat că folosise lucrările altora pentru "informaţii descriptive, biografice, istorice, spirituale şi ştiinţifice." După cum i-a arătat unul din membrii comitetului lui Wilson, "Nu mai rămane loc pentru altceva decat pentru revelaţia directă. Asta trebuie să decidem?" 5 Cu siguranţă că personalul de la Fundaţia White ştiuse tot timpul că majoritatea bisericii era neinformată despre cantitatea şi amploarea ,,imprumuturilor,, ei.

Sunt prea multe persoane care dovedesc cat de mult s-a "imprumutat" Ellen White din alti scriitori. Si ei toti sunt schimbatori precum Canright?