Formalism si fariseism in credinta

[vsovi]

În prealabil postat de dani2004

Este o pilda in Pateric despre un avva care plangea cand isi aducea aminte ca furase cateva pere in copilarie.

posibil ca ishi daduse seama ca pacatul lui era mai grav decat al lui Adam, caci lui Adam berele i le daduse Eva ademenita de sharpele, iar el dupa ce s-a saturat shi i s-au deschis pupilele, cand a auzit chemarea Domnului s-a ascuns dupa un sofism sofisticat... pregatindu-shi pledoareia shi sustzinand ca defapt el a ascultat... dar daca a ascultat de ce avea nevoie sa-shi ascunda oqqqululhul in tufe? in boschetzi?

[MariS_]

În prealabil postat de costel

Am auzit undeva spunandu-se ca noi avem pacatele in spate. Nu le vedem, iar ceilalti nu-si vad pacatele pentru ca le poarta ca si noi. Ceea ce vedem, sunt doar pacatele altora. Cand vom ajunge sa le purtam in fata, adica sa fim constienti de ele si sa depunem tot efortul in a scapa cat mai repede de ele, fariseimul si formalismul isi vor cauta o alta casa.

Costel, fariseul are desaga in fata, numai ca e plina cu pietre!
Formalistul are si el desaga in fata, doar ca e plina cu citate!

[costel]

În prealabil postat de MariS_

Formalistul are si el desaga in fata, doar ca e plina cu citate!

Ai dreptate, cred ca de formalism vom scapa numai atunci cand vom ajunge la trairea lui Dumnezeu. Din pacate, cunoasterea noastra cu privire la Dumnezeu este bazata de cele mai multe ori doar pe discurs si citate.

În prealabil postat de costel

Ai dreptate, cred ca de formalism vom scapa numai atunci cand vom ajunge la trairea lui Dumnezeu. Din pacate, cunoasterea noastra cu privire la Dumnezeu este bazata de cele mai multe ori doar pe discurs si citate.

Cine ne impiedica sa luam aceste discursuri si citate in serios si sa actionam ca atare, atunci cand facem si cel mai marunt lucru, adica intotdeauna? Oare nu asta inseamna sa punem inceput bun in fiecare zi?

Sa valorificam cele citite, folosindu-le in deciziile noastre zilnice si de fiecare clipa.

[Mihai36]

Personal inteleg fariseismul ca o forma de respingere a posibilitatii ca Dumnezeu sa fie intrupat. Si asta fie ca vorbim de prima venire, a doua venire , o venire anterioara sau una intermediara celor doua. Il vad ca pe o incapacitate de a recunoaste o pesoana sfinta sau divina fie ca ai inteles unele profetii in legatura cu ea fie ca nu. Indiferent din ce motive.

In legatura cu traditia -ea are doua forme -una scrisa si una nescrisa , ambele neavind o forma fixa ci doar aparent stabila si nu neaparat unitara intru totul. Unii sfinti spun ca iadul si raiul sint stari altii ca sint locuri.
In canon scrie ca nimeni nu se mintuie in afara de ortodocsi iar traditia orala care se imbina din acest punct de vedere cu VT spune ca si necedinciosii si paginii pot fi mintuiti. Altfel ce rost ar mai avea Judecata?

canoanele sint stabilite de sinoade si se presupune ca ele sint inspirate si insuflate si calauzite de Duhul Sfint si deasemenea sint luate in calcul diferitele scrieri si teolegumene ale diferitilor membri ai bisericii considerati ulterior parinti teologi.
Insa daca in Dumnezeu putem capata nu doar credinta (care poate fi pierduta ulterior) ci si certitudini (care fac sa nu fie asa usor pierduta) atunci in privinta calauzirii sinoadelor din partea Duhului Sfint si a pastorilor bisericii nu capatam decit partial aceste certitudini iar mai departe trebuie sa credem pe cuvint.
Deci orice intelectual sau om cu logica ar trebui sa se intrebe daca nu cumva in interpretarile dogmei -care oricum nu este echivalenta cu calauzirea in tot adevarul- sint strecurate din greseala sau intentionat (cel rau) si unele elemente denaturate care contravin adevaratelor intelesuri biblice.
Faptul ca dogma este o cunoastere "in parte" este demonstrata de faptul ca Apocalipsa cu imbolurile ei intentionat de neinteles este inca incuiata interpretarii sfintilor. Asta in cazul in care ea este incuiata doar pentru mireni si doar pentru unii sfinti. Caci altfel acei sfinti care judeca pina si pe ingeri nu pot judeca in baza unei cunoasteri partiale -la care probabil au renuntat inca din copilaria lor teologica pe masura ce au atins maturitatea atit in iubire cit si in cunoastere.
In cazul in care exista erori fie neintentionate fie cu binecuvintarea lui dumnezeu (tocmai pentru ca mireni nu le pot purta pe toate si nici chiar arhiereii) atunci erorile trebuiesc descoperite individual prin accesul la evelatiile calugarilor imbinat cu studiul scripturii.
insa aici mai apare o problema -de fapt doua - una ce tine de scriptura si una de revelatiile calugarilor.
Continutul si modul de traducere al scripturii poate si a fost modificat in decursul vremurilor de mai multe ori -evident de catre sinoade-iar despre acest lucru nu se prea vb -la nivel oficial modificarile (in mare parte scoateri) snt motivate ca fiind spre apararea bisericii iar scoaterile sint catalogate ca foste adaugiri.
iar revelatiile calugaresti nu sint acceptate pt a fi luate in consierare de catre mireni fiind vazute ca necanonice -ele pot fi insa studiate in particular doar de catre teologi.

Desigur ca lucrurile pot sa fie ok 100% insa daca ele nu sint decit 99% atunci acel 1 la suta este greu de descoperit in conditiile in care autoritatea scripturii obtinuta prin nterpretarea si dreptul a fi modificata apartine acum sinodului , sinod care nu da socoteala decit in fata lui Dumnezeu nefiind obligat sa dovedeasca nimanui duhul de calauzire sau darurile de cunoastere.

Desigur noi putem spune -fie ca religia crestina fie ca ortodoxia- este cea mai curata doctrina insa daca nu avem etalonul deplin cu care sa comparam atunci degeaba comparat iar etalonul nu se refera la cunoasterea "in parte" ci la toate cite mai avea Iisus sa ne spuna su nu a spus aici incluizdn si interpetarea Apocalipsei si a intregii scripturi pina la cele mai adinci si nebanuite profunzimi- fie ea apocrifa sau nu.
Cea mai curata dintre cele in parte nu inseamna ca este deplina ci tot partiala. Insa nimeni nu poate spune cu siguranta atita vreme cit fiecae masoara cu o masura proprie.
Asadar acel 1 la suta daca este ceva important si legat de un anume viitor atunci cind viitorul acela ne va ajunge din urma va fi fatal pentru multa lume, incluisv pentru preotii care au scos draci in numele lui Iisus si care nu vor crede sau nu vor sesiza la timp acel aspect.