Mantuire acordata contra cost

[Don_Juan]

În prealabil postat de mirelat

apropo, adu-ti aminte vorba "Dati Cezarului ce este al Cezarului".

Am uitat de treaba asta. Inca un lucru care imi sustine argumentele. Pai complet e : “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu”. Sa inteleg ca plata care o dam preotului este de fapt un dar pentru Cezar? Deci preotul e Cezarul? Pentru ca banii nu cred nici in ruptul capului ca sunt ai lui Dumnezeu.
Si daca este asa, uitati si lucrul care ne interzice sa facem lucrul asta:
"Şi au început să-L pârască, zicând: Pe Acesta L-am găsit răzvrătind neamul nostru şi împiedicând să dăm dajdie Cezarului şi zicând că El este Hristos rege." (Luca 23,2)

În prealabil postat de Don_Juan

Am uitat de treaba asta. Inca un lucru care imi sustine argumentele. Pai complet e : “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu”. Sa inteleg ca plata care o dam preotului este de fapt un dar pentru Cezar?

iar le amesteci si faci o varza. ti-am mai explicat si eu si altii cum sta treaba cu administrarea unei biserici. acum zi si tu (stand stramb si judecand drept): facturile, ale cui crezi tu ca sunt, ale lui Dumnezeu sau ale Cezarului?

[Carmen FUNIERU]

În prealabil postat de Don_Juan

Mi-am facut si eu cont pe forumul asta in vederea inlaturarii dubiilor si nemultumirilor ce ma coplesesc. Sunt ortodox, dar imi place sa analizez o situatie din toate punctele de vedere.

Prima nemultumire despre care vreau sa vorbesc este cea a faptului ca biserica a inceput sa ceara bani pentru orice. Te duci la biserica duminica si tre sa dai bani si la pomelnic, si la lumanari, au scos si ziare care se dau tot pe bani etc. Ai nunta tre sa platesti, mori tre sa plateasca cei ramasi in urma, iti botezi copilul tre sa platesti. De asemenea cand te spovedesti, de multe ori parintele iti da canon sa cumperi 40 lumanari sau sa cumperi mai stiu eu ce carte din biserica. Ce e mai grav, e ca am auzit ca preotii au inceput sa dea si chitante dupa ce platesti.

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine. Deci practic matuirea se acorda contra cost. Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?

Eu merg la biserică pentru că acolo simt cel mai bine prezenţa lui Hristos, în cadrul sfintelor slujbe.
Iar intrarea în biserică şi participarea la slujbe este gratuită. Pomelnic nu mă obligă nimeni să dau. Rugăciunile din biserică oricum cuprind pe toţi cei prezenţi, ca şi pe cei pe care îi poartă în inimile lor (vii sau adormiţi).
În privinţa botezului, a cununiei şi a înmormântării, cheltuiala este destul de mică, faţă de importanţa lor. Iar acestea se fac o singură dată în viaţă. Mult mai mari mi se par cheltuielile care se fac cu petrecerile lumeşti care urmează după aceste evenimente.

[AlinB]

În prealabil postat de Don_Juan

Mi-am facut si eu cont pe forumul asta in vederea inlaturarii dubiilor si nemultumirilor ce ma coplesesc. Sunt ortodox, dar imi place sa analizez o situatie din toate punctele de vedere.

Prima nemultumire despre care vreau sa vorbesc este cea a faptului ca biserica a inceput sa ceara bani pentru orice. Te duci la biserica duminica si tre sa dai bani si la pomelnic, si la lumanari, au scos si ziare care se dau tot pe bani etc. Ai nunta tre sa platesti, mori tre sa plateasca cei ramasi in urma, iti botezi copilul tre sa platesti. De asemenea cand te spovedesti, de multe ori parintele iti da canon sa cumperi 40 lumanari sau sa cumperi mai stiu eu ce carte din biserica. Ce e mai grav, e ca am auzit ca preotii au inceput sa dea si chitante dupa ce platesti.

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine. Deci practic matuirea se acorda contra cost. Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?

Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit (am dubii cu ortodoxia si dupa nick -ul care ti l-ai ales sa te inregistrezi pe forum).

In primul rand, banii de pomelnic, lumnari, publicatii ortodoxe, sunt niste sume ridicole.

Mi-e sincer risome de mine si de altii care cheltuiesc cateva nu mai mult de cateva sute de mii pe luna pentru lucrurile spirituale in timp ce risipesc milioane pe lucruri materiale, unele poate nu neaparat necesare.

In orice caz, mi se pare normal sa ceri bani pentru un ziar care se face cu bani si ca biserica sa astepte bani pentru ca lucrurile care se fac in Biserica mai sunt si materiale.

40 lumanari adica cam 20 ron ti se pare mult?
Daca ai boala zgarceniei, e normal sa ti se dea cate un canon care implica si lepadarea a ceva bani, chiar daca e mai mult simbolic.

Cartea cred ca te pune sa o cumperi ca sa o mai si citesti, acum daca tu vrei doar sa cheltuiesti fara sa te folosesti, e problema ta..

Si daca crezi ca duhovnicul tau e prea .. costisitor poti sa-l schimbi.

In ceea ce priveste nunta si botezul, e normal sa se perceapa niste bani.
Macar pentru ca in restul anului respectivii nu prea isi mai aduc aminte ca parohia mai are nevoie si de bani.

E adevarat, unii preoti cer niste sume exagerat de mari, din ce am auzit.
Dar prost nu e cine cere mult, ci cine da mult.
Si se cere mult, pentru ca se da mult. Altfel pretentiile ar scade corespunzator. Vechea lege a cererii si ofertei.

Si nimeni nu te impiedica sa te interesezi inainte cat ai de platit si sa-ti alegi in functie de asta (daca e cel mai important) biserica unde sa ti se oficieze slujba.
Ca asa cu

Iar chitantierele credeam ca au sa te bucure, asa poti fi sigur ca banii nu ajung in locuri gresite, nu?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit

Si eu m-am gandit ca e sigur din neamul lui Hagi Tudose...si de aceea nici nu ii dau sanse sa ajunga la insuratoare, asa ca poate taia Nunta de pe listuta, fericit ca nu tre sa mai scoata bani din buzunar pentru singurul eveniment la care ar fi trebuit macar sa se imbrace singur!

[Don_Juan]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si eu m-am gandit ca e sigur din neamul lui Hagi Tudose...si de aceea nici nu ii dau sanse sa ajunga la insuratoare, asa ca poate taia Nunta de pe listuta, fericit ca nu tre sa mai scoata bani din buzunar pentru singurul eveniment la care ar fi trebuit macar sa se imbrace singur!

Am observat ca tu stii numai sa judeci. Cred ca esti mandra tare de tine. In asta consta in ziua de azi credinta? In supraevaluarea propriei persoane si subevaluarea celor din jur?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Don_Juan

Am observat ca tu stii numai sa judeci. Cred ca esti mandra tare de tine. In asta consta in ziua de azi credinta? In supraevaluarea propriei persoane si subevaluarea celor din jur?

Don Juan, nu judec...rad pur si simplu de tine, te prefaci ca nu iti dai seama, si ma iei cu texte?

Tu esti aici sa razi de crestinism, de preoti, de cei care iti dau raspunsuri la intrebarile tale stupide, de orice....esti doba de "dubii", ca sa ai ce vorbi...dar numai de asta!

Ei si, cand razi de altii si te distrezi cu multa ironie din spatele unui pc...se intoarce roata, si am intors-o eu, intelegi?

Ce urmeaza sa mai intrebi, de ce e cerul albastru, din ce material se fabrica banii, si de ce ard lumanarile?...cate "dubii" de astea mai ai de gand sa creezi?

Doamne ajuta!

[Don_Juan]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit (am dubii cu ortodoxia si dupa nick -ul care ti l-ai ales sa te inregistrezi pe forum).

In primul rand, banii de pomelnic, lumnari, publicatii ortodoxe, sunt niste sume ridicole.

Mi-e sincer risome de mine si de altii care cheltuiesc cateva nu mai mult de cateva sute de mii pe luna pentru lucrurile spirituale in timp ce risipesc milioane pe lucruri materiale, unele poate nu neaparat necesare.

In orice caz, mi se pare normal sa ceri bani pentru un ziar care se face cu bani si ca biserica sa astepte bani pentru ca lucrurile care se fac in Biserica mai sunt si materiale.

40 lumanari adica cam 20 ron ti se pare mult?
Daca ai boala zgarceniei, e normal sa ti se dea cate un canon care implica si lepadarea a ceva bani, chiar daca e mai mult simbolic.

Cartea cred ca te pune sa o cumperi ca sa o mai si citesti, acum daca tu vrei doar sa cheltuiesti fara sa te folosesti, e problema ta..

Si daca crezi ca duhovnicul tau e prea .. costisitor poti sa-l schimbi.

In ceea ce priveste nunta si botezul, e normal sa se perceapa niste bani.
Macar pentru ca in restul anului respectivii nu prea isi mai aduc aminte ca parohia mai are nevoie si de bani.

E adevarat, unii preoti cer niste sume exagerat de mari, din ce am auzit.
Dar prost nu e cine cere mult, ci cine da mult.
Si se cere mult, pentru ca se da mult. Altfel pretentiile ar scade corespunzator. Vechea lege a cererii si ofertei.

Si nimeni nu te impiedica sa te interesezi inainte cat ai de platit si sa-ti alegi in functie de asta (daca e cel mai important) biserica unde sa ti se oficieze slujba.
Ca asa cu

Iar chitantierele credeam ca au sa te bucure, asa poti fi sigur ca banii nu ajung in locuri gresite, nu?

Nu e vorba de zgarcenie. E vorba ca inca mai sunt oameni necajiti care nu-si permit toate serviciile bisericesti.
Iar asta mi se pare nedrept. Biserica e pentru toti.
Pai admiti cheltuirea a milioane de lei pe alte lucruri deci la tine nici nu se pune problema sa nu ai bani de biserica.
Si nu inteleg ce nume ai fi vrut sa imi pun. Daca e site crestin ortodox democratia dispare automat?

[mihailt]

Mai frate sunt destule Sfinte Manastiri unde nu ti se cer bani pentru pomenirea la Sfanta Liturghie si alte pomelnice.

[AlinB]

În prealabil postat de Don_Juan

Nu e vorba de zgarcenie. E vorba ca inca mai sunt oameni necajiti care nu-si permit toate serviciile bisericesti.

Serios? Cati din astia ai cunoscut tu personal??

Pai admiti cheltuirea a milioane de lei pe alte lucruri deci la tine nici nu se pune problema sa nu ai bani de biserica.

La cati bani mi s-au cerut mie de la biserica, cred ca si ala care statea in fata ei cu mana intinsa isi permitea sa plateasca.

Si da-mi voie sa ma indoiesc ca tu insuti ai facut gaura mare in portofel cu cati bani ai dat la biserica.
Cine citeste indignarile tale pentru ce bani ai fost "obligat" sa-i dai, il pufnesti rasul.

Sa te duci la adventisti sau la unii baptisti sa vezi cum trebuie sa scoti 10% din venituri (sa nu-ti mearga prost!!) sau chiar 20% (ca sa-ti mearga bine!!) ba chiar inca din venitul brut.
Atunci da, o sa ai de ce plange.

Si nu inteleg ce nume ai fi vrut sa imi pun. Daca e site crestin ortodox democratia dispare automat?

Nici vorba, daca numele asta te caracterizeaza, chiar asa, ce altceva ai fi putut sa-ti pui? Ar fi fost curata ipocrize sa fii Don Juan si sa-ti pui St. Miguel.