ajutati-ma, sa ajut o prietena!

[AlinB]

În prealabil postat de maria_aura

tocmai asta este ca nu ma pot impaca cu ideea si nici nu vreau sa ma impac....de ce sa am mai tarziu remuscari si sa-mi zic ca puteam face ceva si nu am facut-o?...cel mai dureros lucru este ca acestii oamenii,sectanti, profita de oamenii ingenuncheati de viata care sunt cazuti la pamant si care au nevoie de Dumnezeu cu disperare....

Nu e chiar asa, adica da, oamenii astia au avut poate o ispita dar daca ar gandi ortodox ar zice "din cauza pacatelor mele se intampla aceasta".

In schimb, ajung sa se razbune pe Dumnezeu, si zic "Dumnezeu cel ortodox nu mi-a purtat noroc, in ciuda faptului ca am indeplinit toate formalitatile cu care am fost de acord, am sa ma razbun pe el si trec la dusmanul lui, dumnezeul ereticilor pe care intotdeuna El m-a invatat sa-l evit".
In plus, omul incepe sa resimta apasarea pacatelor si daca ele sunt adanci pocainta este foarte dificila, mai usor e sa omoare constiinta intinzand mana spre minciuni, cautand iertarea rapida si ieftina.

Stiu un astfel de caz cu o pesoana care a facut ceva avorturi la viata ei, si atunci cand Dumnezeu i-a luat copilul la care tinea cel mai mult, in loc sa vada in asta mustrarea lui Dumnezeu si sa-si spele pacatul, a trecut la adventisti, care i-au promis iertare automata (cel mult cu o pocainta formala) si garantata de orice ar fi facut inainte sa ajunga la ei. Ca cica asa scrie in Biblie.

Nici acum dupa mai bine de 20 ani n-a reusit sa-si inteleaga pacatul cu avortul (ce..ala nu e om, e un mormoloc, un fel de apa..), formal recunoaste ca ar fi unul, dar nu se vede nici un fel de regret sau intelegere profunda a ceea ce a facut, este si acum marcata de durerea pierderei acelui copil (si au urmat si alte pierderi dupa), in schimb are o parere foarte buna despre sine, si nici nu poate accepta greselile pe care le-a facut in viata (altele).
De sinceritate nu mai vorbim, este inamicul nr. 1 al uciderii constiintei, si asta nu se poate intampla fara a renunta prima data la ea..

cel mai trist este ca nu sunt pregatita sa-i argumentez sau sa-i ofer contra argumente la ce-mi zice ea...

Mi-am dat seama de asta, dar nu e niciodata prea tarziu sa te apuci, exista acum multe carti, un inceput f. bun poate fi "Calauza in credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa.

Pentru o mai buna intelegere a credintei ortodoxe si a fenomenului protestant iti recomand si:

http://www.ortho-logia.com/

Este multisor de citit si chiar si asa doar o mica parte de informatie, dar daca spui ca vrei cu adevarat sa o ajuti si sa faci un efort pentru sufletul ei..

In orice caz, te vor ajuta si pe tine, si eu am ridicat manusa provocarii aruncata de neoprotestanti la adresa credintei ortodoxe, intr-o perioada in care nu stiam mare lucru si mi-a folosit f. mult, am ajuns sa-mi cunosc credinta mai bine si sa-i vad si pe ei in adevarata lumina.
Insa exista si riscul sa te destabilizeze pentru ca au o baza de atac mult mai vasta decat avem pusa noi la punct sistematic o baza de aparare. Multe din informatiile prezentate ei ca "adevar istoric" sunt adevaruri partiale, practic minciuni, interpretari subiective, etc.

Ca sa nu mai vorbim de pretentiile lor cum ca sunt adevaratii si chiar singurii abilitati sa inteleaga cum trebuie Biblia, chiar mai bine decat cei care au alcatuit Canonul Biblic, care vezi Doamne, n-au stiut ce deserviciu isi fac astfel - fiind atat de prosti ca au facut din argumentul principal impotriva lor si cea mai importanta carte de cult si nu numai.

Astfel de tehnici merg la ortodocsii mai naivi, care pe langa ca n-au exercitiul interpretarii ortodoxe, in lipsa cunoasterii ortodoxe a Scripturii sunt tentati sa ia de bun ceea ce zic ei, inclusiv pretinsul lor statut de crestini - naivitate natanga de neiertat.

Dar ai sa vezi ca in discutiile cu prietena ta, pe masura ce argumentele tale devin mai puternice ai sa te izbesti de o atitudine din ce in ce mai irationala a ei..
Ea nu a fost iluminata peste noapte cu crezul ei, argumentele sunt ca la majoritatea protestantilor cu care am vorbit - papagalicesti.
Poate ar trebui sa o intrebi ce are sa-i reproseze lui Dumnezeu si Bisericii Ortodoxe, dincolo de aderenta ei la cultul respectiv.
Si nu o lasa sa-ti toarne clisee protestante, sa-ti zica cu propriile cuvinte care i-au fost nemultumirile, care sigur au venit inainte sa-i descopere pe respectivii.

Si probabil ai sa ajungi la aceleasi concluzii care le-am expus mai sus, vina le apartine in exclusivitate - superficialitate in viata de credinta, pacate niciodata pocaite cu adevarat si in cele din urma consecintele lor, pe care nu reusesc sa le treaca prin filtrul unei judecati drepte, cautand cum de altfel au facut mereu - sa se indreptateasca pe sine.

[Geony]

În prealabil postat de AlinB

Stiu un astfel de caz cu o pesoana care a facut ceva avorturi la viata ei, si atunci cand Dumnezeu i-a luat copilul la care tinea cel mai mult, in loc sa vada in asta mustrarea lui Dumnezeu si sa-si spele pacatul, a trecut la adventisti, care i-au promis iertare automata (cel mult cu o pocainta formala) si garantata de orice ar fi facut inainte sa ajunga la ei. Ca cica asa scrie in Biblie.

Din cauza asta multi trec la cultele NP...ca mantuirea se da fara cainta...

În prealabil postat de maria_aura

buna,
sunt noua printre voi si ma simt putin stinghera pana ma integrez...motivul pt care am intrat pe forum este ca sunt disperata...vreau din tot sufletul sa-mi ajut o prietena si nu stiu cum...este o persoana deosebita care insa a trecut prin incercari foarte grele este putin spus (sau poate ca Dumnezeu i-a dat atat cat a putut duce) insa cred ca acum din disperare de cauza a inceput sa mearga pe un drum gresit,iar eu nu prea stiu sa il arat pe cel bun...si anume a fost racolata de o secta de baptisti ...care parca i-au sters creierul.... orice i-as spune eu ea are un argument spus de ei la toate....nu stiu daca am reusit sa ma fac inteleasa,insa am sa revin cu mai multe amanunte mai tarziu...

Biserica baptista este una respectabila cu peste 100.000.000 de membri la nivel mondial si nu o secta cum invata unii de frica sa nu le plece enoriasii pe motiv ca apara adevarul vezi Doamne. Fiecare e liber sa-si aleaga drumul in viata inclusiv in plan spiritual, problema pe care o vad eu la acesti oameni cum este prietena ta ar fi ca isi insusesc prea brusc anumite idei, comportamente, vor sa arate ca ei nu sunt ca altii, lucru regretabil mai ales daca incep sa calce in picioare valori care pana mai ieri le aveau in vedere. Un alt lucru pe care il fac multi in aceasta situatie este aceea ca nu mai respecta deloc alte credinte si au obiceiul sa barfeasca pe alti, ca aia cred asa si pe dincolo dar noi suntem mai buni, nu suntem ca ei. Nu stiu sigur, dar chestiunile astea cred ca au loc numai prin tarisoara noastra, in loc sa ne vedem fiecare de credinta lui, pierdem vremea in discutii fara rost si pierdem din vedere esenta.

[axios]

În prealabil postat de almaris

Biserica baptista este una respectabila cu peste 100.000.000 de membri la nivel mondial si nu o secta cum invata unii de frica sa nu le plece enoriasii pe motiv ca apara adevarul vezi Doamne. Fiecare e liber sa-si aleaga drumul in viata inclusiv in plan spiritual, problema pe care o vad eu la acesti oameni cum este prietena ta ar fi ca isi insusesc prea brusc anumite idei, comportamente, vor sa arate ca ei nu sunt ca altii, lucru regretabil mai ales daca incep sa calce in picioare valori care pana mai ieri le aveau in vedere. Un alt lucru pe care il fac multi in aceasta situatie este aceea ca nu mai respecta deloc alte credinte si au obiceiul sa barfeasca pe alti, ca aia cred asa si pe dincolo dar noi suntem mai buni, nu suntem ca ei. Nu stiu sigur, dar chestiunile astea cred ca au loc numai prin tarisoara noastra, in loc sa ne vedem fiecare de credinta lui, pierdem vremea in discutii fara rost si pierdem din vedere esenta.

gicule, esti amuzant...
eu zic sa spui mercik ca nu traieste stefan sau vlad tepes... ca va vedeam trasi in tepe sau spanzurati de limba.
ar trebui sa multumiti ca inchidem ochii si va suportam toate mizeriile si minciunile...
ar trebui sa invatati sa va vedeti de lungul nasului...

e logic ca aici se "barfeste" despre eretici. pentru ca si-o iau in cap. si vin aici in patria ortodoxiei sa ne invete ca ceea ce stim de 2000 de ani sunt, de fapt, bancuri...
nu va convine? mergeti fratilor in occident, unde lumea e "evoluata" si va permite sa va faceti de cap.
cat e vorba de credinta suntem intoleranti nenicule. sa va bagati mintile-n cap!

sunteti liberi. sunteti prea liberi. liberi sa va legati si un pietroi de gat (ceea ce ati si facut cand ati parasit credinta mama si, implicit, L-ati tradat pe Hristos). sunteti liberi, dar nu inveninati si pe cei de langa voi. tineti-va ratacirile doar pentru grupul vostru. nu va intindeti mai mult decat vi se permite.

v-ati luat-o in cap cu libertatea! nu e suficient ca v-am facut loc. acu vreti sa scoatem si icoanele din scoli... sa nu mai spunem ca suntem tara ortodoxa... maine poimaine ne dati afara si din propria casa... si va plangeti ca suntem intoleranti?

neSIMTIREA e mama voastra, din pacate...

Domnul si Maica Domnului sa va lumineze si sa ne intalnim cu totii la poarta raiului!

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de axios

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

Numai atat?

[axios]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Numai atat?

i-am oferit omului o cifra ca raspuns la cifra lui... insa nu asta am vrut sa subliniez... ma rog... n-are importanta... oricum vorbim la pereti...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Numai atat?

Chiar aşa... Şi infinitul este o cantitate neglijabilă

În prealabil postat de axios

gicule, esti amuzant...
eu zic sa spui mercik ca nu traieste stefan sau vlad tepes... ca va vedeam trasi in tepe sau spanzurati de limba.
ar trebui sa multumiti ca inchidem ochii si va suportam toate mizeriile si minciunile...
ar trebui sa invatati sa va vedeti de lungul nasului...

e logic ca aici se "barfeste" despre eretici. pentru ca si-o iau in cap. si vin aici in patria ortodoxiei sa ne invete ca ceea ce stim de 2000 de ani sunt, de fapt, bancuri...
nu va convine? mergeti fratilor in occident, unde lumea e "evoluata" si va permite sa va faceti de cap.

Da, ca si altii de pe aici probabil ca ai inteles ca sunt baptist si le iau apararea, unii ziceau ca as fi adventist, va inteleg, asa e cand e omul tributar unui partid bisericesc, vede in toti numai adepti, lingai ai unor teorii mestecate ani la randul de altii. Sectarismul feroce si-a facut loc in toate bisericile crestine, nu mai ai loc de invatati, iti spun ei cum sta treaba, nu ai voie sa ai pareri, opinii, ca eventual esti poftit afara ori privit ca schismatic. Daca viata de credinta inseamna dogme care trebuie respectate la litera sa nu ne miram vazand cum crestinismul devine irelevant, cand ne vad cei din afara cum suntem si ce preocupari avem, li se face sila. Oamenii nu cad pe capete la credinta si nu vor cadea, cei mai multi din cauza influentei negative pe care o exercitam, ne punem singuri in situatia aceea descrisa de Mantuitorul Cristos "Nici voi nu intrati, nici pe altii nu ii lasati"[/quote]

În prealabil postat de axios

cat e vorba de credinta suntem intoleranti nenicule. sa va bagati mintile-n cap!

Vad ca folosesti pluralul, mai bine vorbesti in dreptul tau, oameni cu viziune ingusta ca a ta sunt din ce in ce mai putini, tu nu aperi nici o credinta, ci o forma de religiozitate profund sectara.

În prealabil postat de axios

sunteti liberi. sunteti prea liberi. liberi sa va legati si un pietroi de gat (ceea ce ati si facut cand ati parasit credinta mama si, implicit, L-ati tradat pe Hristos). sunteti liberi, dar nu inveninati si pe cei de langa voi. tineti-va ratacirile doar pentru grupul vostru. nu va intindeti mai mult decat vi se permite.

Nici nu poti sa iti dai seama cum vine lepadarea de credinta, vorbesti ca un copil, imi pare rau sa iti spun, si pe deasupra si extremist. Mai studiaza si nu fi asa de sigur ca tu ai ramas in credinta, asa ai fost tu invatat si ai crezut pe unii care ti-au zis ca Dumnezeu s-a incuiat intr-o biserica si trebuie sa vina toata lumea acolo. Cat despre rataciri, acestea se vad cu ochiul liber pentru un om echilibrat, iar tu si cu mine sigur mai avem din astea, n-am descoperit noi totul, inca mai ratacim in unele privinte. Lasa cei 2000 sau 3000 de ani ai bisericii, important e cati ani investesti tu si cu mine in cunoasterea adevarului.

În prealabil postat de axios

v-ati luat-o in cap cu libertatea! nu e suficient ca v-am facut loc. acu vreti sa scoatem si icoanele din scoli... sa nu mai spunem ca suntem tara ortodoxa... maine poimaine ne dati afara si din propria casa... si va plangeti ca suntem intoleranti?

Nu e nici o tara ortodoxa, dragul meu, daca era drept credincioasa s-ar fi vazut, si aici nu ma refer la biserica ce poarta acest nume, ci ma uit si observ si eu drept credinciosia acestui neam. Nu confunda lucrurile, faptul ca cei mai multi se declara fara rusine drept credinciosi fara sa se fi intrebat vreodata ce inseamna nu reprezinta nimic. Crestini practicanti, care cunosc bine credinta, care se preocupa sunt extrem de putini, in jur de 1 milion de persoane, restul sunt din inertie si ma refer la toti indiferent de culoarea religioasa. Nu trebuie sa ne spuna nimeni cum suntem ca se vede, majoritatea covarsitoare poarta nume de crestin si atat. Credinta e a omului, nu a bisericii, nu a neamului, nu a preotului pentru mine, nu a pastorului pentru mine, nu a parintilor pentru mine, are grija Dumnezeu ca prin viata pe care o am sa vada ce e de capul meu.

În prealabil postat de axios

neSIMTIREA e mama voastra, din pacate...

Domnul si Maica Domnului sa va lumineze si sa ne intalnim cu totii la poarta raiului!

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

Oh, da, nesimirea este fara doar si poate in dotarea multora dintre asa-zisii crestini si se manifesta fara rezerve in locuri in care nici nu te astepti. Mai e si lipsa de respect, intelegere. Trebuie sa intelegem un principiu, Evanghelia ne face ori mai buni, ori mai rai. Nu e obligatoriu sa ne faca buni si se intampla asta cu destui.

Partea cu 1 ortodox > 100.000.000 baptisti este o copilarie de a ta, un nonsens asa cum este termenul "ortodox" in dreptul unui om, asa ceva nu exista, sa-mi arati si mie te rog un drept credincios intre oameni si o sa il caut sa stam de vorba. Termenul "baptist", iar nu face sens, ca doar nu este vreunul crestin doar prin prisma botezului. Astea sunt denumiri pretentioase pe care vi le luati voi ca sa dati in cap la altii, adevarata credinta presupune altceva.

[Geony]

În prealabil postat de almaris

Partea cu 1 ortodox > 100.000.000 baptisti este o copilarie de a ta, un nonsens asa cum este termenul "ortodox" in dreptul unui om, asa ceva nu exista, sa-mi arati si mie te rog un drept credincios intre oameni si o sa il caut sa stam de vorba.

Stau la dispozitia ta ... eu sunt ortodoxul pe care-l cauti (ma sunt si altii, evident).

În prealabil postat de Geony

Stau la dispozitia ta ... eu sunt ortodoxul pe care-l cauti (ma sunt si altii, evident).

Geony, am uitat de tine, scuze...