Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

draga tricesimusquintus Dies inseamna zeu

Dies înseamnă zi.

În prealabil postat de Seraphim7

domini inseamna duminica

Domini înseamnă domn (al Domnului).

În prealabil postat de Seraphim7

asa cum ai zis deci Dies Domini inseamna ziua Domnului,deci zeul soare unde s-ar gasi in ecuatia asta.

Prima zi a săptămânii nu s-a numit de la început ziua Domnului, în primele veacuri s-a numit Dies Solis (ziua soarelui), denumire ce s-a păstrat până astăzi la unele popoare: Sunday (în engleză) şi Sontag (în germană)

În prealabil postat de Seraphim7

Iti reamintesc ca noi cinstim duminica fiindca atunci a inviat Iisus Hristos.

Foarte frumos, dar Dumnezeu nu cere asta...

În prealabil postat de Seraphim7

Sambata sau cinstirea ei a fost un legamant incheiat doar cu poporul evreu nu cu noi,noi fiind dupa legamantul cel nou care va fi deschis tuturor popoarelor.

Nu am cunoştinţă să mai fi încheiat legământ şi cu alt popor în antichitate. Şi chiar dacă ar fi făcut-o, nu cred că ar fi fost duminica zi de odihnă. Şi celelalte popoare trebuiau să intre în acel legământ păzind bineînţeles tot sâmbăta.

În prealabil postat de Seraphim7

Chiar Hristos a mustrat pe evrei

Hristos i-a mustrat doar pe farisei şi pe conducătorii spirituali ai poporului, nu tot poporul.

În prealabil postat de Seraphim7

in legatura cu strictetea acestei sarbatori

I-a mustrat în legătură cu reglementările absurde adăugate poruncii sabatului, nu în legătură cu stricteţea ţinerii ei.

În prealabil postat de Seraphim7

dar totuisi si el a respecta-o,intrucat inca nu si-a desavarsit lucrarea.

Şi după ce Şi-a desăvârşit lucrarea, tot sâmbăta a rămas ziua de odihnă. Hristos n-a desfinţat-o şi nici nu a instituit alta.

În prealabil postat de Seraphim7

Intarind aceasta afirmatie ,cu spusele Sf.Pavel care zicea ca toate cele vechi au fost inlocuite cu cele noi si ca daca toate ar fi dupa Lege atunci inviierea lui Hristos a fost in zadar,aici referindu-ne la legea veche.

Poruncile Decalogului nu au fost niciodată înlocuite, din contră au fost întărite şi împlinite în spiritul lor nu doar în literă. A fost înlocuită doar legea levitică.

[quote=Seraphim7;219360]Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti...


Eu nu ma pricep la discutii dogmatice. Invatatura pe care o cunosc este simpla, fara prea multa filozofie ...
Am sa incerc sa raspund, si as vrea sa se tina cont de faptul ca voi spune doar ceea ce eu traiesc.
Eu traiesc zilele vietii mele cu Hristos. Legatura mea cu El este una reala, concreta. Este tovarasul meu de drum. De ce as avea nevoie de altceva?
Eu cred ca Hristos a murit pentru ca eu sa am o alta viata. Acolo pe cruce El a luat asupra Lui toate pacatele mele. Stiind ca sunt atat de iubita, de ce ar trebui sa mai umblu prin viata asta taraindu-ma si socotindu-ma lipsita de orice valoare? Moartea Lui pe cruce m-a facut sa inteleg ca in ochii Lui eu am valoare. Precum i-a iertat lui Saul crimele si l-a transformat in Pavel, dandu-i o alta viata, la fel a procedat si cu mine. Nu sunt apostol, dar sangele lui Hristos ma spala si ma sfinteste. Sunt sfintita nu pentru ca sunt fara de greseala, ci pentru ca Dumnezeu ma priveste prin Hristos, al carui sange ma sfinteste.
Acest fapt ma impinge sa-mi doresc sa fiu un om mai bun. Lupta impotriva firii mele pacatoase este o lupta grea, dar tovarasia permanenta pe care o am cu Hristos, Hristosul ma schimba. Sunt om foarte diferit de cel care am fost in urma cu 4-5 ani.
Hristos m-a eliberat si de robia non-valorii. Imi gasesc identitatea in El. Si procesul meu de vindecare si restaurare este in curs. Daca am gresit, vin inaintea Lui si El ma iarta ...
Stiu ca Tatal meu din ceruri m-a creat cu un scop, ca pentru El eu nu sunt un accident, o intamplare. A avut un plan pentru mine, inca dinainte de a ma pune in pantecele mamei mele. Cum sa nu-l iubesc si sa nu-l cinstesc pentru cata iubirea mi-a aratat? Nu-mi doresc decat sa-L slujesc si sa umblu pe calea pe care El a pregatit-o pentru mine.
Iar Duhul Sfant e managietorul meu. E soapta lina din sufletul meu, care-mi spune ce este mai bine sa aleg. Este cel care da roade in mine. Pentru ca nu as putea iubi, ierta, incuraja daca nu mi-ar fi dat El toate aceste lucruri...
Asa arata viata mea alaturi de Dumnezeu ... De ce as avea nevoie de ceva mai mult, orice ar fi acel ceva ...?

[Seraphim7]

In topicul acesta nu am nuantat despre ziua Domnului ci despre alte chestiuni mai importante zic eu deci haideti sa inchiem acest dialog si sa ne ducem spre o alta intrbare pe care am pus-o (neo)protestantilor.
De ce nu recunoasteti sfintenia unei persoane,si nu a oricareia cine a unuor sfinti declarati chiar de Iisus Hristos?
,,Sfant este Domnul intru sfintii Sai'', ,,nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea'' etc.

[Krautrock]

În prealabil postat de Seraphim7

Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

...de parca pe protestanti i-ar durea capul din cauza acestor intrebari!

În prealabil postat de Seraphim7

1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?

Pentru protestanti bisericile traditionale se afla intr-o "robie babilonica" pentru ca s-au indepartat de biserica primara si au adoptat tot felul de traditii in loc sa se raporteze numai la Biblia care contine invatatura apostolica. Deci legatura cu apostolii se face prin Scriptura, nu prin altceva. Acolo se afla mesajul apostolilor.

În prealabil postat de Seraphim7

2.Pierzand descendenta apostolica ati pierdut harul sau taina preotiei(chiar daca voi nu o considerati taina),caci a acesta a fost data de Iisus apostolilor,iar acestia au transmis-o epicopilor si preotilor care au dat-o mai departe.Si stim ca fara preot nu este Biserica.

Pentru protestanti exista preotia universala si cu asta am spus totul. Adica pentru a intelege mesajul lui Iisus nu e nevoie decat de minte, iar pentru a-i transmite acestuia mesajul tau nu e nevoie decat de cuvinte, ba nici nu e nevoie sa fie pronuntate, ci doar rostite in gand. Preotii sunt in plus. Eventual sunt buni ca administratori.

În prealabil postat de Seraphim7

3.Voi nu recunoasteti sfintele Taine,chiar si Sf.Impartasanie ati coborat-o la nivel de simbol i-ati dat valoare simbolica.De ce aceasta?

Aceeasi intrebare si pentru ortodocsi: cine i-a pus sa aiba sfintele taine si cine i-a facut sa considere impartasania mai mult decat un simbol? In Biblie nu se face referire la liturghie sau alte ritualuri de acest fel.

În prealabil postat de Seraphim7

4.De ce ati reformat adevarul de credinta,nerecunoscand sinoadele ecumenice,operele sfintilor parintii,si implicit sfanta traditie,acesta avandu-si originile in invatatura Mesianica?

Pai "sola scriptura", restul e adaugire. Traditie? sinoade ecumenice? ele au dus la "captivitatea babilonica" a Bisericii.

În prealabil postat de Seraphim7

5.De ce ati simplificat cultul,si slujbele religioase iarasi socotindu-le cu valoare simbolica,pe cand dumnezeirea este plina de mister,trebuie patrunsa in profunzimea ei ,nu reducand-o ca simpla formalitate.

Liturghia Sfantului Ioan Gura de Aur sau a Sfantului Vasile cel Mare cand au fost create? sau existau deja in Biserica Primara? De ce ati complicat lucrurile? sa trebuiasca sa le simplificam noi?

În prealabil postat de Seraphim7

6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

Despre care sfinti e vorba, despre cei ce nici macar nu erau nascuti pe vremea cand a fost scrisa Biblia? Cat despre ceilalti, de cand a devenit crestinismul o religie politeista, incat trebuie sa veneram o multime de personaje, ba chiar si obiecte cum ar fi crucea?

Cam acestea ar putea fi raspunsurile pe care le-ar da un protestant sau un neoprotestant.

Pe de alta parte un ateu ar putea transa problema intr-un mod mult mai simplu: de ce trebuie sa caut adevarul intr-o Carte sau in Traditie? Nu pot sa-l caut in realitate? Iar din acest punct de vedere toate raspunsurile date de un protestant la intrebarile unui ortodox reprezinta utilizare inutila de neuroni.