Biserica si discriminarea femeii

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

M-am exprimat gresit. E mai corect poate: "aceeasi pozitie".
Ma gandeam la posibilitati: cum sa fie, ce are voie sa faca, unde are voie sa stea, sa intre etc.
Si ma refer si la menirea femeii in biserica.
Nimeni nu stie sa spuna concret care este (in afara de a face copii, daca poate), dar multi sunt convinsi si spun aici exista.
Ca toate sunt ale barbatului totusi.
Eu asta vreau sa aflu. Asta este tema discutiei.
Dac sunteti convinsi si stiti, spuneti-ne si noua.

Raspunsul cred ca nu se poate da in doua fraze, de aceea nu il primesti aici. Este misterios - ca si rolul barbatului de altfel.
Incearca sa citesti cartea lui Evdokimov 'Femeia si mantuirea lumii', te va ajuta.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Grabriella - iar si iar discutam de sfinte si femei din scripturi. Noi vorbeam aici de femeile obisnuite din ziua de azi.
Esti barbat?

As dori tare mult sa puneti totusi un raspuns concret: ce anume nu vedem noi si ce drepturi avem in biserica si nu stim.
Nu vorbim nici de Maica Domnului, nici de alte sfinte, nici de hirotonie.
Dar veniti cu ceva concret.

Sora draga, ce drepturi?
A cerut Maica Domnului "drepturi"?
A zis "Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau"
Cine poate spune astazi asa ceva? Toti ne bucuram de "libertatea" noastra, nimeni nu vrea sa o jertfeasca lui Dumnezeu.

[Grabriella]

În prealabil postat de sophia

@Grabriella - iar si iar discutam de sfinte si femei din scripturi. Noi vorbeam aici de femeile obisnuite din ziua de azi.
Esti barbat?

As dori tare mult sa puneti totusi un raspuns concret: ce anume nu vedem noi si ce drepturi avem in biserica si nu stim.
Nu vorbim nici de Maica Domnului, nici de alte sfinte, nici de hirotonie.
Dar veniti cu ceva concret.

Draga mea, tu ai cu adevarat o problema ! Mi-ai ascultat sfatul ? Ai vorbit cu Maica Siluana?
Eu nu vorbeam numai de sfintele femei din scripturi. Care mai inainte sa fie chemate la o misiune speciala erau femei ca si noi.Femeile obisnuite ca si noi ( cele nascute din nou din apa si din Duh si care isi sfintesc viata si inimile prin pocainta si ascultare) au aceasta imensa menire de a naste fii de Dumnezeu, frati ai Domnului nostru Iisus Hristos,mostenitori ai imparatiei Lui Dumnezeu.Si asta acum si aici in vremea aceasta. Cele care nu pot avea copii fizic din diverse motive de sanatate ,sau sunt calugarite, sau necasatorite au aceeasi mare, imensa si de neinlocuit misiune de nascatoare de fii de Dumnezeu dar in plan spiritual. Nu cred ca ai avut nici o clipa acesta perspectiva ca obiectiv in viata,dar gandeste-te putin, exista ceva mai maret si mai sublim?
Noi suntem create si functionam doar intr-un intreg, "jumatati" fiind. In acest contest ori avem un barbat ca jumatate, ori avem pe Domnul.Deci ori cum ai lua-o tot nu poti functiona corect de sine statatoare.Decat, poate, ca un "organ' in vederea transplantului.E dureros sa nu vezi ce valoare inestimabila ai de a fi un singur trup cu sotul tau si de a implini toate golurile lui ,iar in Biserica de a fi "celula" care intregeste si face sa functioneze trupul mistic al Lui Hristos.
La evrei femeia avea misiunea de a naste fii pentru a putea sa se nasca Mesia si fiecare astepta ca ea sa fie cea aleasa. In Biserica crestina noi nu mai avem ca scop in sine nasterea de fii ci formarea de oameni si crestini adevarati pentru imparatia Lui Dumnezeu, deci de mantuirea oamenilor.Si apoi cine are atata gangasie si indelunga rabdare si iubire neconditionata si altruism si tact si o anume finete si diplomatie cat are o femeie.Deci toate aceste calitati ar trebui sa le sfintim in noi pentru a putea fi folosite de Duhul Sfant in lucrarea de mantuire a oamenilor.
Oare nici acest raspuns nu te multumeste?

[sophia]

În prealabil postat de Grabriella

Draga mea, tu ai cu adevarat o problema ! Mi-ai ascultat sfatul ? Ai vorbit cu Maica Siluana?
Eu nu vorbeam numai de sfintele femei din scripturi. Care mai inainte sa fie chemate la o misiune speciala erau femei ca si noi.Femeile obisnuite ca si noi ( cele nascute din nou din apa si din Duh si care isi sfintesc viata si inimile prin pocainta si ascultare) au aceasta imensa menire de a naste fii de Dumnezeu, frati ai Domnului nostru Iisus Hristos,mostenitori ai imparatiei Lui Dumnezeu.Si asta acum si aici in vremea aceasta. Cele care nu pot avea copii fizic din diverse motive de sanatate ,sau sunt calugarite, sau necasatorite au aceeasi mare, imensa si de neinlocuit misiune de nascatoare de fii de Dumnezeu dar in plan spiritual. Nu cred ca ai avut nici o clipa acesta perspectiva ca obiectiv in viata,dar gandeste-te putin, exista ceva mai maret si mai sublim?
Noi suntem create si functionam doar intr-un intreg, "jumatati" fiind. In acest contest ori avem un barbat ca jumatate, ori avem pe Domnul.Deci ori cum ai lua-o tot nu poti functiona corect de sine statatoare.Decat, poate, ca un "organ' in vederea transplantului.E dureros sa nu vezi ce valoare inestimabila ai de a fi un singur trup cu sotul tau si de a implini toate golurile lui ,iar in Biserica de a fi "celula" care intregeste si face sa functioneze trupul mistic al Lui Hristos.
La evrei femeia avea misiunea de a naste fii pentru a putea sa se nasca Mesia si fiecare astepta ca ea sa fie cea aleasa. In Biserica crestina noi nu mai avem ca scop in sine nasterea de fii ci formarea de oameni si crestini adevarati pentru imparatia Lui Dumnezeu, deci de mantuirea oamenilor.Si apoi cine are atata gangasie si indelunga rabdare si iubire neconditionata si altruism si tact si o anume finete si diplomatie cat are o femeie.Deci toate aceste calitati ar trebui sa le sfintim in noi pentru a putea fi folosite de Duhul Sfant in lucrarea de mantuire a oamenilor.
Oare nici acest raspuns nu te multumeste?

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

Sophia, uite cateva lucruri pe care le poti face:
1. Poti sa vii la biserica de una singura (sunt tari si religii unde asa ceva nu se poate).
2. Poti sa te rogi.
3. Poti sa canti.
4. Poti sa te spovedesti/impartasesti/casatoresti/etc.
5. Poti sa ajuti la curatenia/amenajare bisericii.
6. Poti sa inveti despre credinta cat vrei tu si cat de tine mintea (din nou, in alte religii asta nu-i posibil pentru femei). Poti sa faci si Teologie Pastorala daca vrei.
7. Poate mai completeaza si altii...

[glykys]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?

Fii spirituali - fini. Asadar,
7. poti boteza copii, adica le poti da o educatie spirituala (sa ii inveti sa creada in Dumnezeu, sa se roage, sa faca fapte bune, sa ai grija de educatia lor, sa ii ajuti cu ce poti...)
8. ii poti invata pe altii, mai nestiutori decat tine, ce sa faca.
9. poti alina durerea altora cu o vorba buna, cu un suras, orice... asta e specific feminin!
10. poti darui afectiune oricui are nevoie si iti cere asta - si asta e specific feminin.
11. mai completati si voi.

[Fani71]

Sophia, Gabriella facea aluzie la faptul ca Biserica este Trupul lui Hristos, deci noi putem fi considerati ca fiind celule din acest trup.

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Sophia, Gabriella facea aluzie la faptul ca Biserica este Trupul lui Hristos, deci noi putem fi considerati ca fiind celule din acest trup.

Nu inteleg ce inseamna asta.

[Grabriella]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

Din pacate ai dreptate.Deocamdata nu poti face nimic pentru altii pentru ca nu ai facut suficient pentru tine. Este extraordinar de frumoasa dorinta ta de a te daruii Bisericii Lui Hristos si a dori sa fi de folos in lucrarea acesteia.Si iti inteleg frustrarea de a nu reusi sa te integrezi, sa te faci utila. In comparatie cu sectele unde exista un spirit de grup foarte puternic, de organizare a tot felul de activitati care ii antreneaza pe foarte multi, in Biserica Ortodoxa totul pare foarte rece si sec. Daca nu ai cunostinte teologice si foooarte mmaaare interes ca sa citesti si sa intelegi simbolurile cu care lucreaza Ortodoxia este aproape imposibil sa-ti gasesti locul.
Parerea mea este ca tie iti lipsesc cele mai importante notiuni despre crestinism. Inca nu ai ajuns sa intelegi esenta acestuia.Nu mi se pare sa fi avut parte de chemarea cereasca.Nu vad in tine urmele "nasterii din nou". Ca si orice fiinta umana care incepe sa existe doar dupa ce a avut loc nasterea sa, tot asa si spiritual, ar trebui sa identifici un moment cand sa te fi intalnit cu Donnul.Crestinismul este construit pe ideea de relatie intre Tata si fiu, presupune o nastere din nou din apa si din Duh.Nasterea din nou din apa are loc la Botez, dar nasterea din Duh presupune un moment special, unic,o revelatie prin care constientizezi ca tu esti aceea fiinta speciala aleasa sa fii mireasa Domnului, iar El este preaiubitul sufletului tau.Atunci vei avea acel sentiment de nedescris ca apartii familiei ceresti, ca Tatal Ceresc este Parintele tau, ca Maicuta Sfanta este mama ta, ca sfintii sunt fratii nostri mai mari si scumpi care mijlocesc si se roaga pentru noi, ca Domnul Iisus te iubeste, te asteapta cu bratele deschise sa fi imbratisata .Abia apoi vei avea un interes deosebit pentru Sfintele Scripturi care sunt scrisori vii de la Preaiiubitul sufletului tau, abia apoi vei inseta sa cunosti, sa afli totul despre acesta minunata familie. Nimic nu ti se va parea imposibil de indeplinit, nici o lege nu ti se va parea prea grea sau imposibil de inplinit.
Scupa mea,spune ca si Sf. Apostol Pavel "As dori sa-l cunosc pe El si puterea invierii Lui si sa ma fac asemenea cu moartea Lui". Roaga-L "Doamne,deschide-mi ochii sufletului sa te pot vedea in toata splendoarea Ta, strapunge-mi inima cu glasul iubirii Tale. Scoate din pieptul meu inima de piatra si da-mi o inima sensibila si simtitoare fata de dragostea Ta. Pentru ca Domnul spune:"Iata, Eu stau la usa si bat.De va auzii cineva glasul Meu va deschide usa, Noi vom intra la el si vom lua cina cu el" Oare cum te-ai pregati sa sti ca un imparat ar dori sa vina in casa ta si sa manance la masa ta? Ce zici de dorinta Imparatului Slavei si Domnul si Creatorul cerului si al pamantului de a te infia, de a te face fiica Sa, de a-ti darui toate comorile Sale nepretuite. Acesta este scopul Tatalui Ceresc de a ne face partasi lumii pe care a creat-o pentru toti cei ce sunt ai Lui, adica fii si fiice.
Lasa lucrurile sa decurga normal.Dupa nastere vine hranirea si cresterea ,apoi invatarea, apoi experimentarea si din nou si din nou invatarea. Abia tarziu, foarte tarziu, dupa multe si grele examene sufletesti, dupa purificare prin focul incercarilor, daca Domnul va vedea scopul pentru care dorim sa facem ceva pentru El, poate ne va folosi .Pentru ca Scriptura zice :"Nu faceti nimic din duh de cearta sau slava desarta" Daca pentru a fi profesor in acesta lume este nevoie de atata truda si invatare si nesomn, atatea privatiun si frustrari, oare cum trebuie sa ne pregatim spiritual pentru a fi "nascatoare de fii de Dumnezeu"?

[sergiu]

Sophia,
Daca ma intrebi pe mine eu cred ca problema ta este mandria.
Nu esti satisfacuta de rolul pe care il ai pentru ca mandria ta nu te lasa sa accepti o stare de lucruri asa cum este. De acolo se trag toate. Avand mandrie vrajmasul intra si te manipluleaza mult mai usor. Am si eu o asemenea patima si m-am interesat din diverse surse cum se poate manifesta. Exista mii de feluri in care se poate manifesta si este cea mai grea de luptat. Daca vei ajunge candva sa biruiesti mandria vei sti ca te-ai mantuit.