Biserica si discriminarea femeii

[Grabriella]

În prealabil postat de sophia

@Grabriella - iar si iar discutam de sfinte si femei din scripturi. Noi vorbeam aici de femeile obisnuite din ziua de azi.
Esti barbat?

As dori tare mult sa puneti totusi un raspuns concret: ce anume nu vedem noi si ce drepturi avem in biserica si nu stim.
Nu vorbim nici de Maica Domnului, nici de alte sfinte, nici de hirotonie.
Dar veniti cu ceva concret.

Draga mea, tu ai cu adevarat o problema ! Mi-ai ascultat sfatul ? Ai vorbit cu Maica Siluana?
Eu nu vorbeam numai de sfintele femei din scripturi. Care mai inainte sa fie chemate la o misiune speciala erau femei ca si noi.Femeile obisnuite ca si noi ( cele nascute din nou din apa si din Duh si care isi sfintesc viata si inimile prin pocainta si ascultare) au aceasta imensa menire de a naste fii de Dumnezeu, frati ai Domnului nostru Iisus Hristos,mostenitori ai imparatiei Lui Dumnezeu.Si asta acum si aici in vremea aceasta. Cele care nu pot avea copii fizic din diverse motive de sanatate ,sau sunt calugarite, sau necasatorite au aceeasi mare, imensa si de neinlocuit misiune de nascatoare de fii de Dumnezeu dar in plan spiritual. Nu cred ca ai avut nici o clipa acesta perspectiva ca obiectiv in viata,dar gandeste-te putin, exista ceva mai maret si mai sublim?
Noi suntem create si functionam doar intr-un intreg, "jumatati" fiind. In acest contest ori avem un barbat ca jumatate, ori avem pe Domnul.Deci ori cum ai lua-o tot nu poti functiona corect de sine statatoare.Decat, poate, ca un "organ' in vederea transplantului.E dureros sa nu vezi ce valoare inestimabila ai de a fi un singur trup cu sotul tau si de a implini toate golurile lui ,iar in Biserica de a fi "celula" care intregeste si face sa functioneze trupul mistic al Lui Hristos.
La evrei femeia avea misiunea de a naste fii pentru a putea sa se nasca Mesia si fiecare astepta ca ea sa fie cea aleasa. In Biserica crestina noi nu mai avem ca scop in sine nasterea de fii ci formarea de oameni si crestini adevarati pentru imparatia Lui Dumnezeu, deci de mantuirea oamenilor.Si apoi cine are atata gangasie si indelunga rabdare si iubire neconditionata si altruism si tact si o anume finete si diplomatie cat are o femeie.Deci toate aceste calitati ar trebui sa le sfintim in noi pentru a putea fi folosite de Duhul Sfant in lucrarea de mantuire a oamenilor.
Oare nici acest raspuns nu te multumeste?

[sophia]

În prealabil postat de Grabriella

Draga mea, tu ai cu adevarat o problema ! Mi-ai ascultat sfatul ? Ai vorbit cu Maica Siluana?
Eu nu vorbeam numai de sfintele femei din scripturi. Care mai inainte sa fie chemate la o misiune speciala erau femei ca si noi.Femeile obisnuite ca si noi ( cele nascute din nou din apa si din Duh si care isi sfintesc viata si inimile prin pocainta si ascultare) au aceasta imensa menire de a naste fii de Dumnezeu, frati ai Domnului nostru Iisus Hristos,mostenitori ai imparatiei Lui Dumnezeu.Si asta acum si aici in vremea aceasta. Cele care nu pot avea copii fizic din diverse motive de sanatate ,sau sunt calugarite, sau necasatorite au aceeasi mare, imensa si de neinlocuit misiune de nascatoare de fii de Dumnezeu dar in plan spiritual. Nu cred ca ai avut nici o clipa acesta perspectiva ca obiectiv in viata,dar gandeste-te putin, exista ceva mai maret si mai sublim?
Noi suntem create si functionam doar intr-un intreg, "jumatati" fiind. In acest contest ori avem un barbat ca jumatate, ori avem pe Domnul.Deci ori cum ai lua-o tot nu poti functiona corect de sine statatoare.Decat, poate, ca un "organ' in vederea transplantului.E dureros sa nu vezi ce valoare inestimabila ai de a fi un singur trup cu sotul tau si de a implini toate golurile lui ,iar in Biserica de a fi "celula" care intregeste si face sa functioneze trupul mistic al Lui Hristos.
La evrei femeia avea misiunea de a naste fii pentru a putea sa se nasca Mesia si fiecare astepta ca ea sa fie cea aleasa. In Biserica crestina noi nu mai avem ca scop in sine nasterea de fii ci formarea de oameni si crestini adevarati pentru imparatia Lui Dumnezeu, deci de mantuirea oamenilor.Si apoi cine are atata gangasie si indelunga rabdare si iubire neconditionata si altruism si tact si o anume finete si diplomatie cat are o femeie.Deci toate aceste calitati ar trebui sa le sfintim in noi pentru a putea fi folosite de Duhul Sfant in lucrarea de mantuire a oamenilor.
Oare nici acest raspuns nu te multumeste?

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

Sophia, uite cateva lucruri pe care le poti face:
1. Poti sa vii la biserica de una singura (sunt tari si religii unde asa ceva nu se poate).
2. Poti sa te rogi.
3. Poti sa canti.
4. Poti sa te spovedesti/impartasesti/casatoresti/etc.
5. Poti sa ajuti la curatenia/amenajare bisericii.
6. Poti sa inveti despre credinta cat vrei tu si cat de tine mintea (din nou, in alte religii asta nu-i posibil pentru femei). Poti sa faci si Teologie Pastorala daca vrei.
7. Poate mai completeaza si altii...

[glykys]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?

Fii spirituali - fini. Asadar,
7. poti boteza copii, adica le poti da o educatie spirituala (sa ii inveti sa creada in Dumnezeu, sa se roage, sa faca fapte bune, sa ai grija de educatia lor, sa ii ajuti cu ce poti...)
8. ii poti invata pe altii, mai nestiutori decat tine, ce sa faca.
9. poti alina durerea altora cu o vorba buna, cu un suras, orice... asta e specific feminin!
10. poti darui afectiune oricui are nevoie si iti cere asta - si asta e specific feminin.
11. mai completati si voi.

[Fani71]

Sophia, Gabriella facea aluzie la faptul ca Biserica este Trupul lui Hristos, deci noi putem fi considerati ca fiind celule din acest trup.

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Sophia, Gabriella facea aluzie la faptul ca Biserica este Trupul lui Hristos, deci noi putem fi considerati ca fiind celule din acest trup.

Nu inteleg ce inseamna asta.

[sophia]

Multumesc pentru raspunsuri.

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.
Eu ma refeream mai mult la activitati lucrative.
Curat/amenajare in biserica au voie sa faca numai barbatii (ca femeile nu au voie sa mearga/intre peste tot).
Cateheza n-am voie sa fac (mi se pare ca numai preotesele mai au voie).
Citit si cantat stiu ca teoretic nu au voie femeile. Sunt niste reguli speciale.
Numai daca nu sunt barbati s-o faca.
Din fericire pe alocuri se mai incalca niste canoane.
Noesissaa - in alte religii femeile au voie sa invete pe femei si copii: coran de ex. La noi nu au voie decat preotii sau daca au studiat teologia.
La iudei femeile ajuta cu diverse lucruri (tot la femei) - cam cum erau diaconitele la noi. Numai ca la noi au disparut.

Menire/rol in credinta/biserica au fie fecioarele, fie mamele. Pentru noi restul nu este nimic clar definit. Suntem cumva pedepsite de Dumnezeu.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg ce inseamna asta.

Citeste la sf. Pavel despre Biserica ca trupul lui Hristos. Nu mai am timp sa iti dau acum pasajele, cauta in biblia orthodoxa online si da search 'trup' de ex.
El vorbeste apoi de 'madulare', nu de celule, sigur.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?

Curat/amenajare in biserica au voie sa faca numai barbatii (ca femeile nu au voie sa mearga/intre peste tot).

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !

Cateheza n-am voie sa fac (mi se pare ca numai preotesele mai au voie).

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Citit si cantat stiu ca teoretic nu au voie femeile. Sunt niste reguli speciale.
Numai daca nu sunt barbati s-o faca.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Menire/rol in credinta/biserica au fie fecioarele, fie mamele. Pentru noi restul nu este nimic clar definit. Suntem cumva pedepsite de Dumnezeu.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

[eugenia petre]

Eu nu cred ca Biserica discrimineaza femeia, ci consider ca femeia discrimineaza Biserica, adoptand o tinuta necorespunzatoare, ispitind sfintii calugari, lasand tampoane in toaletele manastirilor, refuzand sa poarte acele sorturi nespalate si urat mirositoare pe care calugarii le intind generos tuturor depravatelor care in scopuri diabolice intra in pantaloni scurti ca sa intarate poftele carnale ale preasfintilor barbati. Ei nu fac toata ziua altceva decat sa se roage, iar gandul lor nu sta la fundurile desfranatelor, dar ele continua sa ispiteasca. Cu ce scopuri ascunse vin acele femei imbracate in fuste scurte? Nu este cumva o discriminare la adresa Sfintei Biserici? De ce vor sa darame echilibrul milenar al unei Biserici care exclude femeile la menstruatie pentru ca in trecut lasau pete?
Eu am intrat in pamant de rusine cand am purtat o fusta trei sferturi in fata parintelui duhovnic cu care am o legatura foarte speciala.
Oricat de smerite am fi, nu putem cere de la Sfanta Biserica sa fim tratate egal cu barbatii pentru ca pana cand nu vor dispare aceste uscaturi, ele ne vor reprezenta si pe noi, cuvioasele.
PS. Eu am citit undeva ca si femeile au polutie. Puteti sa imi spuneti cum se manifesta si care este canonul? Pentru ca eu cred ca s-ar putea sa am si nu m-am spovedit pentru asta, eu doar am povestit gandurile necurate cu duhovnicul duhovnicului.