Cum procedez?

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, punct ochit, punct lovit, sau ce vroiai sa spui. Dar sa stii ca nu incearca nimeni sa schimbe Ortodoxia. Nu, contrar cu ce cred Danion Vasile et comp., nu, scopul principal al catolicismului nu este sa catolicizeze ortodoxia. Poate ai observat in ziare, au multe si multe alte si grele probleme in ograda proprie.

Nici scopul meu nu este sa te supar pe tine (si nici sa te critic).
Adevarul este ca mai aflu si eu una, alta... Ascultam o conferinta a monahului Ion Vladuca si daca nu ar fi fost discutia cu tine, nu mi-ar fi atras atentia ce a spus el despre catolici. Am cautat si eu sa citesc (am crezut ca nu am inteles bine).
Dar daca am aflat, mi-am amintit de tine.. si redau din
"Randuiala primirii la credinţa ortodoxă a schismaticilor romano-catolici"
Întrebare : Te lepezi de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care ai fost până acum ? .
Răspuns : Mă lepăd de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care am fost până acum.
Întrebare : Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici ?
Răspuns : Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici.


Restul textului se gaseste la linkul de mai sus. Citeste-l, ca merita.



(... cam nelinistitoare cuvintele de mai sus pentru cine crede ca ecumenismul este benefic).

[Mihnea Dragomir]

Din câte am înţeles, Noesisaa nu a trecut la romano-catolicism şi înapoi la ortodoxism, ca să i se aplice exorcismul de care vorbeşte monahul Ion Vlăduca şi tocmai de aceea cuminecarea cu catolicii este, cred eu, o eroare. Eu, mai întâi am trecut la catolicism, apoi m-am spovedit şi m-am împărtăşit, iar acum aş face o eroare să mă împărtăşesc la ortodocşi, afară de primejdie iminentă.
Eu nu cred că ecumenism înseamnă indiferentism religios, nici nu înseamnă minimalizarea diferenţelor dintre noi până la a spune că nu există (eirenism). Ecumenism înseamnă ca, rugându-ne şi lucrând la apropierea Bisericilor şi aşteptând ziua fericită a împărtăşirii din acelaşi potir în mod licit, să ascultăm fiecare de Bisericile noastre.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din câte am înţeles, Noesisaa nu a trecut la romano-catolicism şi înapoi la ortodoxism, ca să i se aplice exorcismul de care vorbeşte monahul Ion Vlăduca şi tocmai de aceea cuminecarea cu catolicii este, cred eu, o eroare. Eu, mai întâi am trecut la catolicism, apoi m-am spovedit şi m-am împărtăşit, iar acum aş face o eroare să mă împărtăşesc la ortodocşi, afară de primejdie iminentă.

Care este rationamentul teologic in baza caruia romano-catolicii ar impartasi un ortodox (sau chiar un protestant?) dar totusi interzice unui catolic impartasirea la ortodocsi?

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

Nici scopul meu nu este sa te supar pe tine (si nici sa te critic).
Adevarul este ca mai aflu si eu una, alta... Ascultam o conferinta a monahului Ion Vladuca si daca nu ar fi fost discutia cu tine, nu mi-ar fi atras atentia ce a spus el despre catolici. Am cautat si eu sa citesc (am crezut ca nu am inteles bine).
Dar daca am aflat, mi-am amintit de tine.. si redau din
"Randuiala primirii la credinţa ortodoxă a schismaticilor romano-catolici"
Întrebare : Te lepezi de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care ai fost până acum ? .
Răspuns : Mă lepăd de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care am fost până acum.
Întrebare : Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici ?
Răspuns : Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici.


Restul textului se gaseste la linkul de mai sus. Citeste-l, ca merita.



(... cam nelinistitoare cuvintele de mai sus pentru cine crede ca ecumenismul este benefic).

Sper sa resusesc ca aceasta postare sa fie ultima pana de Pasti. Am citit si eu chestiile alea mai demult si am avut si curiozitatea sa ma uit un pic la ce spune Vladuca. Hai sa fim seriosi. NU exista monahul Ion Vladuca, este doar un tip ciudatel cu barba lunga, netuns de vreo 2 ani si imbracat in pulover negru care are impresia ca e si matematician, si teolog, si inca ceva calificari din astea inalte. Multilateral dezvoltat. Si parerea lui merita luata in considerare atata timp cat esti de acord cu afirmatia lui: este gresit sa ii numesti pe romano-catolici crestini, fiindca ei nu sunt crestini, fiindca seful bisericii lor nu este Hristos, ci papa, ceea ce inseamna ca trebuie sa ii numim papistasi. Ma gandesc ca dupa ce spune el pana si baptistii si penticostalii sunt mai crestini decat catolicii. Da, este o aberatie majora, parerea mea, care deja il descalifica.

Cat despre randuiala primirii catolicilor la ortodoxie -- ea a fost scoasa din Molitfelnicul ortodox roman oficial cu ani si ani in urma, daca nu mai mult de 20, daca nu chiar inainte de a ma fi nascut eu. Cred ca ar fi bine sa ne tinem de documentele si publicatiile oficiale ale BOR, daca ne credem ca facem parte din BOR. Daca nu putem trece la calendaristi, unde re-boteaza chiar si pe un ortodox botezat pe stil nou.

Din câte am înţeles, Noesisaa nu a trecut la romano-catolicism şi înapoi la ortodoxism, ca să i se aplice exorcismul de care vorbeşte monahul Ion Vlăduca şi tocmai de aceea cuminecarea cu catolicii este, cred eu, o eroare. Eu, mai întâi am trecut la catolicism, apoi m-am spovedit şi m-am împărtăşit, iar acum aş face o eroare să mă împărtăşesc la ortodocşi, afară de primejdie iminentă.
Eu nu cred că ecumenism înseamnă indiferentism religios, nici nu înseamnă minimalizarea diferenţelor dintre noi până la a spune că nu există (eirenism). Ecumenism înseamnă ca, rugându-ne şi lucrând la apropierea Bisericilor şi aşteptând ziua fericită a împărtăşirii din acelaşi potir în mod licit, să ascultăm fiecare de Bisericile noastre.

Nu, nu am trecut la romano-catolicism. Si nu, nu m-am spovedit si impartasit cu neglijenta sau indiferenta, ci cu acelasi respect ca si la ortodocsi. Nici nu am facut-o pe ascuns, deci nici hot de cele sfinte nu ma pot numi. Preotul catolic stie foarte bine cine sunt, ca sunt ortodoxa, ca nu intentionez sa devin catolica, cel putin deocamdata, na, ca sa se mai scandalizeze cineva, ca sunt aici temporar, dar pe termen mai lung, stie si el ca nu este biserica ortodoxa in oras sau imprejurimi la distante rezonabile. Dimpotriva, in loc de rozariu mi-a dat sa citesc Acatistul Maicii Domnului. Actul de contritie nu l-am stiut (am uitat sa il invat, blah), a ramas mirat ca nu il avem, dar l-a tradus si l-am repetat dupa el. O sa il invat pe data viitoare. Nu am incercat sa ma dau catolica, nu am neglijat ca sunt ortodoxa. Cand am sa ajung inapoi in Suceava nu am sa ma duc la biserica catolica din oras sa ma spovedesc si impartasesc. Am sa trec pe la slujbe, da, dar nu mai mult. Nu din lipsa de respect, ci fiindca asa trebuie. Preotul insusi cu greu poate fi acuzat de liberalism, ne-catolicism, indiferenta sau lipsa de cunoastere. Cati preoti catolici olandezi care nu-s de la FSSP sau SSPX mai poarta sutana in mod normal si obisnuit, sau mai slujesc cu fata spre rasarit --in orasul asta nici unul. In fine, spuneti ce vreti, eu nu simt ca as fi tradat biserica ortodoxa, nici pe cea catolica, nici pe mine insami.

În prealabil postat de Noesisaa

Sper sa resusesc ca aceasta postare sa fie ultima pana de Pasti. Am citit si eu chestiile alea mai demult si am avut si curiozitatea sa ma uit un pic la ce spune Vladuca. Hai sa fim seriosi. NU exista monahul Ion Vladuca, este doar un tip ciudatel cu barba lunga, netuns de vreo 2 ani si imbracat in pulover negru care are impresia ca e si matematician, si teolog, si inca ceva calificari din astea inalte. Multilateral dezvoltat. Si parerea lui merita luata in considerare atata timp cat esti de acord cu afirmatia lui: este gresit sa ii numesti pe romano-catolici crestini, fiindca ei nu sunt crestini, fiindca seful bisericii lor nu este Hristos, ci papa, ceea ce inseamna ca trebuie sa ii numim papistasi. Ma gandesc ca dupa ce spune el pana si baptistii si penticostalii sunt mai crestini decat catolicii. Da, este o aberatie majora, parerea mea, care deja il descalifica.

Cat despre randuiala primirii catolicilor la ortodoxie -- ea a fost scoasa din Molitfelnicul ortodox roman oficial cu ani si ani in urma, daca nu mai mult de 20, daca nu chiar inainte de a ma fi nascut eu. Cred ca ar fi bine sa ne tinem de documentele si publicatiile oficiale ale BOR, daca ne credem ca facem parte din BOR. Daca nu putem trece la calendaristi, unde re-boteaza chiar si pe un ortodox botezat pe stil nou.

Nu, nu am trecut la romano-catolicism. Si nu, nu m-am spovedit si impartasit cu neglijenta sau indiferenta, ci cu acelasi respect ca si la ortodocsi. Nici nu am facut-o pe ascuns, deci nici hot de cele sfinte nu ma pot numi. Preotul catolic stie foarte bine cine sunt, ca sunt ortodoxa, ca nu intentionez sa devin catolica, cel putin deocamdata, na, ca sa se mai scandalizeze cineva, ca sunt aici temporar, dar pe termen mai lung, stie si el ca nu este biserica ortodoxa in oras sau imprejurimi la distante rezonabile. Dimpotriva, in loc de rozariu mi-a dat sa citesc Acatistul Maicii Domnului. Actul de contritie nu l-am stiut (am uitat sa il invat, blah), a ramas mirat ca nu il avem, dar l-a tradus si l-am repetat dupa el. O sa il invat pe data viitoare. Nu am incercat sa ma dau catolica, nu am neglijat ca sunt ortodoxa. Cand am sa ajung inapoi in Suceava nu am sa ma duc la biserica catolica din oras sa ma spovedesc si impartasesc. Am sa trec pe la slujbe, da, dar nu mai mult. Nu din lipsa de respect, ci fiindca asa trebuie. Preotul insusi cu greu poate fi acuzat de liberalism, ne-catolicism, indiferenta sau lipsa de cunoastere. Cati preoti catolici olandezi care nu-s de la FSSP sau SSPX mai poarta sutana in mod normal si obisnuit, sau mai slujesc cu fata spre rasarit --in orasul asta nici unul. In fine, spuneti ce vreti, eu nu simt ca as fi tradat biserica ortodoxa, nici pe cea catolica, nici pe mine insami.

Pe aici mai exista si oameni care stiu exact cum e Ortodoxia, si o apara de inovatii facute dupa ureche. Sfantul Antonie cel Mare atunci cand avea o descoperire dumnezeiasca sau cand ii venea un gand mai deosebit chiar inspirat de Dumnezeu il spunea fratilor pentru a-l verifica. Aici pe forum chiar mai putem sa ne verificam unele ganduri, dar e dracesc lucru sa ne impunem pareri personale in chestiuni ce tin de canoane.

Inceputul intelepciunii duhovnicesti este atunci cand incepi sa te indoiesti ca tot ce-ti trece prin cap este de la Dumnezeu, spunea Sfantul Antonie. Exista si ganduri care ni se par absolut corecte, numai ca ne sunt inspirate de diavol, nu de catre Dumnezeu.

Citeste Razboiul gandurilor de Nicodim Aghioritul si chiar Intre iadul smereniei si iadul deznadejdii, de Siluan Athonitul. Cred ca a avea dragoste crestineasca inseamna si a-i da peste mana celui care vrea sa ia otrava. Duhovniceasca, in cazul nostru.

În prealabil postat de Noesisaa

Sper sa resusesc ca aceasta postare sa fie ultima pana de Pasti. Am citit si eu chestiile alea mai demult si am avut si curiozitatea sa ma uit un pic la ce spune Vladuca. Hai sa fim seriosi. NU exista monahul Ion Vladuca, este doar un tip ciudatel cu barba lunga, netuns de vreo 2 ani si imbracat in pulover negru care are impresia ca e si matematician, si teolog, si inca ceva calificari din astea inalte. Multilateral dezvoltat. Si parerea lui merita luata in considerare atata timp cat esti de acord cu afirmatia lui: este gresit sa ii numesti pe romano-catolici crestini, fiindca ei nu sunt crestini, fiindca seful bisericii lor nu este Hristos, ci papa, ceea ce inseamna ca trebuie sa ii numim papistasi. Ma gandesc ca dupa ce spune el pana si baptistii si penticostalii sunt mai crestini decat catolicii. Da, este o aberatie majora, parerea mea, care deja il descalifica.

Cat despre randuiala primirii catolicilor la ortodoxie -- ea a fost scoasa din Molitfelnicul ortodox roman oficial cu ani si ani in urma, daca nu mai mult de 20, daca nu chiar inainte de a ma fi nascut eu. Cred ca ar fi bine sa ne tinem de documentele si publicatiile oficiale ale BOR, daca ne credem ca facem parte din BOR. Daca nu putem trece la calendaristi, unde re-boteaza chiar si pe un ortodox botezat pe stil nou.

Nu, nu am trecut la romano-catolicism. Si nu, nu m-am spovedit si impartasit cu neglijenta sau indiferenta, ci cu acelasi respect ca si la ortodocsi. Nici nu am facut-o pe ascuns, deci nici hot de cele sfinte nu ma pot numi. Preotul catolic stie foarte bine cine sunt, ca sunt ortodoxa, ca nu intentionez sa devin catolica, cel putin deocamdata, na, ca sa se mai scandalizeze cineva, ca sunt aici temporar, dar pe termen mai lung, stie si el ca nu este biserica ortodoxa in oras sau imprejurimi la distante rezonabile. Dimpotriva, in loc de rozariu mi-a dat sa citesc Acatistul Maicii Domnului. Actul de contritie nu l-am stiut (am uitat sa il invat, blah), a ramas mirat ca nu il avem, dar l-a tradus si l-am repetat dupa el. O sa il invat pe data viitoare. Nu am incercat sa ma dau catolica, nu am neglijat ca sunt ortodoxa. Cand am sa ajung inapoi in Suceava nu am sa ma duc la biserica catolica din oras sa ma spovedesc si impartasesc. Am sa trec pe la slujbe, da, dar nu mai mult. Nu din lipsa de respect, ci fiindca asa trebuie. Preotul insusi cu greu poate fi acuzat de liberalism, ne-catolicism, indiferenta sau lipsa de cunoastere. Cati preoti catolici olandezi care nu-s de la FSSP sau SSPX mai poarta sutana in mod normal si obisnuit, sau mai slujesc cu fata spre rasarit --in orasul asta nici unul. In fine, spuneti ce vreti, eu nu simt ca as fi tradat biserica ortodoxa, nici pe cea catolica, nici pe mine insami.

Drept sa va spun, dupa cazul Corneanu nimic nu ma mai surprinde. Totusi Sf. Sinod a hotarat ca nu este permisa impartasirea la catolici a unui ortodox. Oare de ce nu tinem seama?!?
http://www.ortodoxmedia.com/stire.php?n_id=271

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu te bucura.. poate ca ai "prins" mai rau decat utc-ul.
Imi amintesc ca si eu cu prietenii participam la evenimente despre globalizare cu vreo.. 10 ani, oare? in urma. Pentru cateva eseuri bine puse la punct (poate nici atat) despre uniunea europeana si viitorul nostru in cadrul ei.. primeam invitatie la conferinte, casa, masa, transport (pentru cei din est, saraci si oropsiti).. Spalare pe creiere! (Dar asa ne plimbam in europa in studentie.. pe banii cui? probabil ai romanilor chiar). Da ne miram si noi: totusi astia sunt prosti? ne aduna din toata europa sa ne vorbeasca si ne si platesc pt asta? Si cand ieseam seara la o discutie cu cei din alte tari.. puteai sa vorbesti orice.. doar impotriva uniunii sa nu vorbesti ca intrau tinerii in shocK!

In schimb, la UTC nici nu-ti dadea bani, nici nui te plimba nicaieri, si 'in schimb' nu aveai voie nici sa iti treaca prin cap sa incalci linia particului. Era o pacaleala de la un capat la altul. Eu am prins si UTCul. Am avut chiar fericirea sa fiu data afara (pentru ca depusesem cerere, familia mea adica, sa plecam in strainatate).

[iustin10]

În prealabil postat de Fani71

In schimb, la UTC nici nu-ti dadea bani, nici nui te plimba nicaieri, si 'in schimb' nu aveai voie nici sa iti treaca prin cap sa incalci linia particului. Era o pacaleala de la un capat la altul. Eu am prins si UTCul. Am avut chiar fericirea sa fiu data afara (pentru ca depusesem cerere, familia mea adica, sa plecam in strainatate).

Acum ai mai depune cerere?

[Fani71]

În prealabil postat de iustin10

Acum ai mai depune cerere?

Nu prea inteleg intrebarea ta. Atunci era comunism, era un sistem care te oprima, te simteai umilit la tot pasul. Cand depuneai cerere de plecare parintii isi pierdeau serviciul (ai mei l-au pierdut desi chipurile nu exista somaj in socialism). Acum ca sa pleic nu mai trebuie sa depui cerere. Trebuie sa-ti gasesti de lucru...
Habar n-am cum ar fi fost daca as fi ramas in Romania, daca as mai fi vrut sa plec etc. Intre timp viata mea a luat alt curs si nu are cale de intoarcere. Sunt acasa aici si Romania este tara mea de origine, dar nu mai este tara mea in momentul de fata.

[iustin10]

În prealabil postat de Fani71

Nu prea inteleg intrebarea ta. Atunci era comunism, era un sistem care te oprima, te simteai umilit la tot pasul. Cand depuneai cerere de plecare parintii isi pierdeau serviciul (ai mei l-au pierdut desi chipurile nu exista somaj in socialism). Acum ca sa pleic nu mai trebuie sa depui cerere. Trebuie sa-ti gasesti de lucru...
Habar n-am cum ar fi fost daca as fi ramas in Romania, daca as mai fi vrut sa plec etc. Intre timp viata mea a luat alt curs si nu are cale de intoarcere. Sunt acasa aici si Romania este tara mea de origine, dar nu mai este tara mea in momentul de fata.

Adica cunoscand occidentul cu ochii de acum,ai mai pleca din tara ?