DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[glykys]

În prealabil postat de 52ZIZO

"credinta tare si dreapta te poate mintui bineInteles cu cele mai Inainte cu botezul pocaintei lui Hristos pt ca tot cl ce crede in el va fi viu si nu va fi mort pentru ca si el a inviat di mormint amin"

multumesc ioan strainul pt raspunsul tau, ma bucura mult ca toti cei ce cred in Hristos vor trai vesnic ca EL. Da e ceva ce nu inteleg, cand scrii "botezul pocaintei" la a cui pocainta te refereai? Al lui Hristos nu poate fi pt ca EL e singurul fara pacat deci nu avea de ce se cai (pocai)! Al meu? botezul pocaintei mele? dar eu nu m-am pocait cand m-am botezat pt ca eram mica, nu intelegeam. Te rog sa fii bun si sa-mi raspunzi. multumesc, Violeta

In Biserica Ortodoxa in care spui ca esti botezata, pocainta are loc in cadrul Sfintei Taine a Spovedaniei! Marturisesti preotului duhovnic (iti faci neaparat unul!) toate pacatele tale, te pocaiesti (iti pare rau ca le-ai facut), promiti ca nu le mai faci, primesti un canon si acesta, preotul, are harul de la Hristos sa te dezlege de pacatele marturisite.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...povedaniei.htm

[costis]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Mantuirea ta nu depinde de pacatele nasilor, ci de ale tale.
Si nu depinde nici de un sir nesfarsit de argumente pro si contra botezului ortodox, ci de pocainta, smerenia si faptele tale.

Apropo, daca nu e bun botezul ortodox, unde ar trebui sa ma indrept, dupa tine? Care botez e bun? Cel adventist, penticostal, baptist, martorii lui Iehova, protestant? Asa, pentru mine... un secret... Pt ca fiecare sustine ca e bun numai al lui, deci celelalte sunt infirmate de toti ceilalti. Asta ma incurca... Chiar as vrea sa ma luminezi care e bun si , mai ales, de ce celelalte nu sunt bune. Pana ma luminezi, raman cu botezul asta ortodox...

[georgeval]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Botezul este usa de intrare in crestinism, este necesar pentru mantuire, insa asta nu inseamna ca cei botezati sunt deja mantuiti. Credinta pruncilor la botez este sustinuta de credinta parintilor si a nasilor, in cazul persoanelor mature este altceva. In cazul slabanogului Mantuitorul a privit le credinta prietenilor, in cazul fiului vaduvei din Nain sau a fiicei lui Iair Mantuitorul nu cere credinta celor morti, ci priveste la credinta celor apropiati, asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.

[52ZIZO]

În prealabil postat de georgeval

asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de 52ZIZO

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Noi ştim că sufletul este indestructibil. ("Noi" adică toţi care îşi spun creştini, în afară de adventişti). Vom trăi veşnic, dar starea în care vom trăi este foarte diferită: raiul sau iadul. Cei din iad, spunem că "trăiesc" în sensul că există, simt şi gândesc, dar de principiul vieţii lor, care este Harul Sfinţitor, ei sunt lipsiţi. Harul este necesar pentru suflet aşa cum este aerul pentru trup. Aşa cum un trup care nu are aer moare, continuând să existe în stare despărţită de trupurile în lumea cărora trăia, şi sufletele lipsite de Har continuă să existe despărţite de Cel care le-a dat viaţă. Această existenţă în stare despărţită de Dumnezeu se mai numeşte "moartea sufletului".

Nimeni nu se poate mântui decât cu ajutorul Harului (=Graţiei) lui Dumnezeu. După Căderea protopăriţilor noştri, ei ai pierdut acest Har. Printr-un mecanism pe care nu îl putem înţelege (este mister) efectul acestui păcat se transmite tuturor urmaşilor lor. Toţi descendenţii lui Adam ar urma să fie damnaţi prin căderea lor, aşa cum ar fi urmat să fie mutaţi cu trupul la Cer dacă ei nu ar fi căzut.
Prin urmare, destinaţia "by default" a tuturor celor care se nasc este iadul.
Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har.
Acesta este principalul efect al Sf Botez: restaurarea Harului Sfinţitor.

Iată şi fraza din Catehismul Ortodox care exprimă, pe scurt, toate aceste lucruri:
Prin Botez, spalandu-ni-se pacatele, ne facem astfel partasi mortii si invierii lui Hristos, intram intr-o viata noua, suntem morti pentru pacat si viem pentru Dumnezeu
Sursa: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism17.html

[52ZIZO]

"Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

[gabriela8]

În prealabil postat de 52ZIZO

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Nu ai inteles bine, Georgeval preciza de moartea sufleteasca ce exista inainte de botez, iar prin botez invie!

[maiamaria]

Din postarile unora de intelege clar ca moartea sufleteasca apare atunci cand se comit pacate de moarte, ceea ce la un nou nascut nu exista.
La fel nu se poate vorbi despre pocainta in cazul unui bebelus.Este vorba despre pocainta adultului, care isi constientizeaza pacatele si prin pocainta si botez se naste din nou cu un cuget curat.
sunt ortodoxa dim mosi stramosi dar din pacate trebuie sa recunosc ca acesta este crezul baptistilor si mi se pare mai adevarat si mai apropiat de ceea ce scrie in Biblie Am si eu mari indoieli in privinta botezului la ortodocsi.