Icoane facatoare de minuni din Romania 1

[ALARIC]

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

[Demetrius]

În prealabil postat de ALARIC

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

Excelent raspuns!

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Dacă erai atent prin Biblie se fac minuni cu diferite obiecte, ex, proorocul Elisei desparte apa în două cu mantia proorocului Ilie

Nici nu e nevoie sa citim Biblia pentru a sti ca unele minuni se fac prin mijlocirea unor obiecte. De exemplu, in "Poemul lui Gilgamesh", personajul principal gaseste la un moment dat floarea nemuririi cu care spera sa il invie pe prietenul sau Enkidu. In antropologie se vorbeste despre doua tipuri de magie: prin asemanare si prin contact. Folosirea obiectelor pentru a face minuni intra in categoria actelor de magie prin contact.

Prin urmare, nu ma mira ca in Biblie exista pasaje in care o mantie, un toiag, o umbra sau niste lanturi pot face minuni. Biblia nu e prima si nici ultima carte in care se povestesc asemenea lucruri.

În prealabil postat de ALARIC

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

În prealabil postat de Demetrius

Excelent raspuns!

La ce e acest raspuns? Pentru ca intrebarea era daca se pot face minuni prin intermediul unor obiecte. Or pasajul citat de Alaric are legatura cu un episod in care niste fiare trimise de Dumnezeu starnesc un sentiment de uraciune in egiptenii care voiau si ei sa manance niste carne de prepelita. Iar textul continua spunand ca egiptenii care se intorceau spre acest semn (textul nu spune prea clar despre ce semn e vorba, dar sunt sigur ca oricine de aici are sa-si dea cu parerea in legatura cu expresia "semn de mantuire") se vindecau (din nou, textul nu spune clar de ce se vindecau) si, colac peste pupaza, acestia se vindecau nu prin ceea ce vedeau ci prin "Mantuitorul tuturor" despre care crestinii vor spune ca e Hristos uitand insa sa citeasca mai departe urmatorul verset in care ni se spune despre acel Dumnezeu ce si-a hranit poporul cu prepelite ca este cel ce izbaveste de tot raul, adica e Mantuitor, cu alte cuvinte. Nu conteaza ca sensul pasajului are legatura cu faptul ca Dumnezeul evreilor i-a mantuit pe acestia de robia egipteana (despre ce altceva e vorba in acest text?). E absolut necesar sa scriem Mantuitor cu majuscula, astfel incat sa realizam un paralelism cu Noul Testament si povestea de mai sus sa fie despre mantuirea realizata prin Hristos. Cu alte cuvinte, e mai important ceea ce vrem noi sa semnifice textul, decat ceea ce semnifica el de fapt. Si pentru ca vorbeam despre minunile realizate prin intermediul unor obiecte, am putea spune ca religia crestina a reusit o adevarata minune cu ajutorul Noului Testament. A fost in stare sa schimbe in mod radical sensul Vechiului Testament. Din fericire insa, intelesul unui text nu se pierde, chiar daca noi incercam sa-l pervertim. Iar procedeul nu e nicidecum nou. Coranul incearca, de exemplu sa faca acelasi lucru cu Biblia, sa o resemnifice. Iar pentru lumea araba el a reusit perfect sa realizeze aceasta minune. Musulmanii au ajuns sa citeasca Biblia prin filtrul Coranului. Allahu akhbar!

Daca e sa privim lucrurile in mod obiectiv, minunile despre care tot discutam in contradictoriu se pare ca nu au niciun efect asupra realitatii. Singurul lor efect e asupra mintilor noastre. Beti apa sfintita care face minuni, venerati niste moaste, rugati-va la icoane, folositi toiege magice si veti vedea ca lucrurile acestea va vor schimba. Insa vantul va bate afara tot asa, apa va curge tot cum a curs, iarba va creste si se va ofili la fel ca inainte, iar lumea se va invarti la fel cum s-a invartit din totdeauna. Realitatea nu se sperie de niste biete lucruri trecatoare.

[Moroco]

În prealabil postat de Krautrock

Daca e sa privim lucrurile in mod obiectiv, minunile despre care tot discutam in contradictoriu se pare ca nu au niciun efect asupra realitatii. Singurul lor efect e asupra mintilor noastre. Beti apa sfintita care face minuni, venerati niste moaste, rugati-va la icoane, folositi toiege magice si veti vedea ca lucrurile acestea va vor schimba. Insa vantul va bate afara tot asa, apa va curge tot cum a curs, iarba va creste si se va ofili la fel ca inainte, iar lumea se va invarti la fel cum s-a invartit din totdeauna. Realitatea nu se sperie de niste biete lucruri trecatoare.

Pai realitatea cu tot ce ai descris e schimbatoare si trecatoare pe cand Dumnezeu iata poate face ca lucrurile trecatoare atinse de Harul divin sa devina vesnice si nestricabile, dainuind peste veacuri.

[ALARIC]

În prealabil postat de Krautrock

La ce e acest raspuns? Pentru ca intrebarea era daca se pot face minuni prin intermediul unor obiecte. Or pasajul citat de Alaric are legatura cu un episod in care niste fiare trimise de Dumnezeu starnesc un sentiment de uraciune in egiptenii care voiau si ei sa manance niste carne de prepelita. Iar textul continua spunand ca egiptenii care se intorceau spre acest semn (textul nu spune prea clar despre ce semn e vorba, dar sunt sigur ca oricine de aici are sa-si dea cu parerea in legatura cu expresia "semn de mantuire") se vindecau (din nou, textul nu spune clar de ce se vindecau) si, colac peste pupaza, acestia se vindecau nu prin ceea ce vedeau ci prin "Mantuitorul tuturor" despre care crestinii vor spune ca e Hristos uitand insa sa citeasca mai departe urmatorul verset in care ni se spune despre acel Dumnezeu ce si-a hranit poporul cu prepelite ca este cel ce izbaveste de tot raul, adica e Mantuitor, cu alte cuvinte. Nu conteaza ca sensul pasajului are legatura cu faptul ca Dumnezeul evreilor i-a mantuit pe acestia de robia egipteana (despre ce altceva e vorba in acest text?). E absolut necesar sa scriem Mantuitor cu majuscula, astfel incat sa realizam un paralelism cu Noul Testament si povestea de mai sus sa fie despre mantuirea realizata prin Hristos. Cu alte cuvinte, e mai important ceea ce vrem noi sa semnifice textul, decat ceea ce semnifica el de fapt. Si pentru ca vorbeam despre minunile realizate prin intermediul unor obiecte, am putea spune ca religia crestina a reusit o adevarata minune cu ajutorul Noului Testament. A fost in stare sa schimbe in mod radical sensul Vechiului Testament. Din fericire insa, intelesul unui text nu se pierde, chiar daca noi incercam sa-l pervertim. Iar procedeul nu e nicidecum nou.

Krautrock amesteci lucrurile!!!

Partea cu prepelitele !!! o gasesti in Numerii - Cap 11, nu are legatura cu nici un semn!!!

Semnul il vei gasi in Numerii, Cap. 21:

"5. Şi grăia poporul împotriva lui Dumnezeu şi împotriva lui Moise, zicând: "La ce ne-ai scos din pământul Egiptului, ca să ne omori în pustiu, că aici nu este nici pâine, nici apă şi sufletul nostru s-a scârbit de această hrană sărăcăcioasă".
6. Atunci a trimis Domnul asupra poporului şerpi veninoşi, care muşcau poporul, şi a murit mulţime de popor din fiii lui Israel.
7. A venit deci poporul la Moise şi a zis: "Am greşit, grăind împotriva Domnului şi împotriva ta; roagă-te Domnului, ca să depărteze şerpii de la noi". Şi s-a rugat Moise Domnului pentru popor.
8. Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia."

Solomon in citatul respectiv se refera exact la acest semn, nu este nimic scos din context. E vorba de o razvratire a evreilor in pustiu, una din multe altele. Legat de carnea de prepelita care li se da ca mancare evreilor in pustiu e vorba tot de o razvartire dar anterioara cand se satura de mana si vor carne. Solomon le trateaza pe toate impreuna si par amestecate.