De ce porunca a 6-a zice sa nu ucizi....

[Pandion]

În prealabil postat de Bast-et

Ok in topic am utilizat un pic de sarcasm; in VT Dumnezeu este gelos, instiga la ucidere, irascibil, fara iertare pentru vrajmasi si pacatosi ordonand sterminiul acestora. De ce atunci pune niste legi care El este primul exemplu care nu le respecta? Adica El zice sa nu ne omoram intre noi, caci ne omoara El si oricum pe acea vreme nici nu puteai sa te duci in Rai caci fu deschisa pentru muritori numai dupa nasterea lui Hristos. Deci ce pretenti avea de la lume, caci daca conduceai o viata pacatoasa sau nu, mergeai oricum in iad?
Eu oricum vorbesc despre trecut.

Abordarea literalista te duce la astfel de concluzii. Ti-am spus, in anul 2010 nu se poate sa il vezi pe Dumnezeu ca instigator sau ce ai mai zis tu, asa il vedeau inaintasii nostrii care au trait cu mult timp in urma si care intelegeau destul de putin. Iisus Cristos se identifica cu Dumnezeu Tatal si a respectat toate legile. Cat despre rai si iad, tot ce pot sa spun este ca gandind rational vom realiza ca si inante de Cristos si dupa se moare exact in acelasi fel. E destul de logic, nu e mare filozofie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Dumnezeu nu ucide pe nimeni. Scrie in Biblie ca pacatul aduce moartea. Tu ce faci cu un televizor stricat cu totul? Mai poti sa-l repari? Tot asa si cu omul: o data ce singur a ucis toata bunatatea din el, mai are rost sa traiasca din moment ce scopul existentei noastre este mantuirea? Nu si-a ratat existenta? Dar in timp ce televizorul nu strica celelalte aparate, omul ii poate trage in jos pe altii. Si, desi in Vechiul Testament ni se infatiseaza un Dumnezeu razbunator, El nu e asa. Erau alte vremuri, atunci lumea nu era ascultatoare decat de frica, nu din dragoste, inca n-o puteau intelege, ca nici Mantuitorul nu venise sa ne invete, nici Duhul nu se pogorase s-o izvorasca.

"mai are rost sa traiasca ... Nu si-a ratat existenta? ... Erau alte vremuri ..."

Cu alte cuvinte, ti-ai ratat existenta ... trebuie sa fii ucis.

"nici Mantuitorul nu venise sa ne invete, nici Duhul nu se pogorase s-o izvorasca"

Sa inteleg ca acum situatia s-a schimbat. Acum il ucidem cu vorba si indiferenta noastra.

[Iubirea]

În prealabil postat de Bast-et

.... Oricum Dumnezeu a omorat o gramada de lume si face o lege unde el este primul care nu o respecta. Ce rost are?

Gresit!!!! Total gresit!!!

Dumnezeu prin creatia a dat libertate omului sa aleaga ce vrea sa faca cu viata lui si cu tot ce-l inconjoara. Daca se intampla tot ce se intampla in ziua de azi si dintotdeauna de-a lungul istoriei, este pentru ca asta a ales omul...Dumnezeu a creat omul dupa chipul Sau dar l-a lasat sa ajunga singur la infatisarea lui Dumnezeu. Ce inseamna asta?
Ca Dumnezeu i-a dat omului tot ce a avut mai bun si l-a lasat liber sa vina spre perfectiune, sa ajunga asemeni lui Dumnezeu. Din pacate putini oameni au facut asta si aceia sunt Sfintii...deci cei care au ales sa semene cu Creatorul lor, in rest oamenii au ales sa-l inlocuiasca pe Dumnezeu si asa au ajuns sa-si bata joc de tot ce a creat Dumnezeu pentru ei, determinand singuri catastrofele si razboaiele.
Natura era intr-o armonie perfecta pana cand nu a intervenit omul cu defrisari, schimbari, constructii, industrializari...etc.
Dumnezeu nu intervine pentru ca, doar in aceasta situatie tu poti spune ca EL nu respecta legea pe care El a creat-o...si anume nu ar respecta libertatea omului de a alege sa faca ce vrea, inclusiv sa moara, iar moartea desi este o consecinta a pacatului, pana la urma poate fi si ceva bun in final. Deoarece moartea este o trecere de la lumea vazuta la cea nevazuta sau de la cea materiala la cea imateriala, daca in final omul se trezeste din alegerea proasta pe care a facut-o de-a lungul vietii si isi recunoaste greselile facute fata de creatia lui Dumnezeu, fata de propria sa viata si fata de Dumnezeu, atunci aceasta trecere la viata de dincolo s-ar putea sa fie una triumfatoare exact cum a fost a talharului de pe cruce.

Deci concluzia este ca ne-o facem cu mana noastra...si aici nu vorbesc de faptul ca vai nu stam toata ziua cu fundul in sus la rugaciune, ca Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si-n traista. Ci vorbesc efectiv de faptul ca omul pe unde a trecut a parjolit.
De unde sunt marile incendii in America, Australia, Grecia acum cativa ani? De la binevoitorii care aprind un foc pentru un gratar sau chiar cu intentie criminala, deci nu Dumnezeu a aprins focul.
De ce atatea alunecari de teren? Pentru ca omul a avut grija sa defriseze cat mai mult padurile.
De ce atatea inundatii? Pentru ca omul s-a asezat cu locuinta fix unde era pericolul mai mare in acest sens si culmea nici nu face nimic de la un an la altul decat sta sa isi planga de mila si sa astpte sa fac altii pentru el. Ca o paranteza: Ma uitam acum cativa ani in Moldova cand au fost iar inundatii mari, cum satenii stateau si se uitau cu mana in san si armata se lupta sa faca diguri, ca si cum erau obligati sa le faca, toata lumea era obligata sa munceasca pentru ei, sa le aduca ajutoare si ei sa primeasca doar...pai acesti oameni chiar merita ce li se intampla. Scuze dar nu e vina lui Dumnezeu.
De ce aceste schimbari anormale de temperatura? Pentru ca omul a avut grija sa distruga stratul de ozon, de altfel creat de Dumnezeu pentru protectia planetei...si sa nu mai uitam de restul: ploi, tzunami, cutremure care sunt provocate si controlate.

Asa ca mai draga eu zic sa tragi un semnal de alarma cu tine si sa incerci sa fii intre cei care merg spre asemanare cu Creatorul lor, nu cu cei care tind sa-l inlocuiasca.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Iubirea

Gresit!!!! Total gresit!!!

Dumnezeu prin creatia a dat libertate omului sa aleaga ce vrea sa faca cu viata lui si cu tot ce-l inconjoara. Daca se intampla tot ce se intampla in ziua de azi si dintotdeauna de-a lungul istoriei, este pentru ca asta a ales omul...Dumnezeu a creat omul dupa chipul Sau dar l-a lasat sa ajunga singur la infatisarea lui Dumnezeu. Ce inseamna asta?
Ca Dumnezeu i-a dat omului tot ce a avut mai bun si l-a lasat liber sa vina spre perfectiune, sa ajunga asemeni lui Dumnezeu. Din pacate putini oameni au facut asta si aceia sunt Sfintii...deci cei care au ales sa semene cu Creatorul lor, in rest oamenii au ales sa-l inlocuiasca pe Dumnezeu si asa au ajuns sa-si bata joc de tot ce a creat Dumnezeu pentru ei, determinand singuri catastrofele si razboaiele.
Natura era intr-o armonie perfecta pana cand nu a intervenit omul cu defrisari, schimbari, constructii, industrializari...etc.
Dumnezeu nu intervine pentru ca, doar in aceasta situatie tu poti spune ca EL nu respecta legea pe care El a creat-o...si anume nu ar respecta libertatea omului de a alege sa faca ce vrea, inclusiv sa moara, iar moartea desi este o consecinta a pacatului, pana la urma poate fi si ceva bun in final. Deoarece moartea este o trecere de la lumea vazuta la cea nevazuta sau de la cea materiala la cea imateriala, daca in final omul se trezeste din alegerea proasta pe care a facut-o de-a lungul vietii si isi recunoaste greselile facute fata de creatia lui Dumnezeu, fata de propria sa viata si fata de Dumnezeu, atunci aceasta trecere la viata de dincolo s-ar putea sa fie una triumfatoare exact cum a fost a talharului de pe cruce.

Deci concluzia este ca ne-o facem cu mana noastra...si aici nu vorbesc de faptul ca vai nu stam toata ziua cu fundul in sus la rugaciune, ca Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si-n traista. Ci vorbesc efectiv de faptul ca omul pe unde a trecut a parjolit.
De unde sunt marile incendii in America, Australia, Grecia acum cativa ani? De la binevoitorii care aprind un foc pentru un gratar sau chiar cu intentie criminala, deci nu Dumnezeu a aprins focul.
De ce atatea alunecari de teren? Pentru ca omul a avut grija sa defriseze cat mai mult padurile.
De ce atatea inundatii? Pentru ca omul s-a asezat cu locuinta fix unde era pericolul mai mare in acest sens si culmea nici nu face nimic de la un an la altul decat sta sa isi planga de mila si sa astpte sa fac altii pentru el. Ca o paranteza: Ma uitam acum cativa ani in Moldova cand au fost iar inundatii mari, cum satenii stateau si se uitau cu mana in san si armata se lupta sa faca diguri, ca si cum erau obligati sa le faca, toata lumea era obligata sa munceasca pentru ei, sa le aduca ajutoare si ei sa primeasca doar...pai acesti oameni chiar merita ce li se intampla. Scuze dar nu e vina lui Dumnezeu.
De ce aceste schimbari anormale de temperatura? Pentru ca omul a avut grija sa distruga stratul de ozon, de altfel creat de Dumnezeu pentru protectia planetei...si sa nu mai uitam de restul: ploi, tzunami, cutremure care sunt provocate si controlate.

Asa ca mai draga eu zic sa tragi un semnal de alarma cu tine si sa incerci sa fii intre cei care merg spre asemanare cu Creatorul lor, nu cu cei care tind sa-l inlocuiasca.

A dat vina cineva pe Dumnezeu pentru inundatii sau incendii???
Era vorba de crimele ce apar in VT ...
Nimeni nu poate sa nege atribuirea lor lui Dumnezeu.

[Iubirea]

În prealabil postat de Dumitru73

A dat vina cineva pe Dumnezeu pentru inundatii sau incendii???
Era vorba de crimele ce apar in VT ...
Nimeni nu poate sa nege atribuirea lor lui Dumnezeu.

Explica-mi si mie de unde ai tras concluzia ca era vorba de nu stiu care crime din VT (eu am inteles altceva din prima postare care a deschis acest topic) si cum justifici ca ele sunt atribuite lui Dumnezeu?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Iubirea

Explica-mi si mie de unde ai tras concluzia ca era vorba de nu stiu care crime din VT (eu am inteles altceva din prima postare care a deschis acest topic) si cum justifici ca ele sunt atribuite lui Dumnezeu?

Prima postare zice asa:
" De ce porunca a 6-a zice sa nu ucizi....
.... si intre timp Dumnezeu omoara lume cu potopuri, meteoriti (imi amintesc ca citisem despre un sat unde cadea foc din cer si daca te uitai in urma te transformeai in piatra), cele 10 pedepse din egipt (nu-mi vine acum numele lor)? Oricum Dumnezeu a omorat o gramada de lume si face o lege unde el este primul care nu o respecta. Ce rost are?"

Nu crezi ca se refera la VT?
Tu la ce crezi ca se refera?

[Iubirea]

În prealabil postat de Dumitru73

Prima postare zice asa:
" De ce porunca a 6-a zice sa nu ucizi....
.... si intre timp Dumnezeu omoara lume cu potopuri, meteoriti (imi amintesc ca citisem despre un sat unde cadea foc din cer si daca te uitai in urma te transformeai in piatra), cele 10 pedepse din egipt (nu-mi vine acum numele lor)? Oricum Dumnezeu a omorat o gramada de lume si face o lege unde el este primul care nu o respecta. Ce rost are?"

Nu crezi ca se refera la VT?
Tu la ce crezi ca se refera?

Da, ai dreptate, dupa ce ti-am scris tie am recitit mai atenta postarea si asa este, nu am fost atenta de la inceput si n-am inteles bine la ce se referea initiatorul topicului.
Scuze ca m-am grabit sa-ti scriu dar in acelasi timp daca e sa ne referim strict la aceasta postare eu tot aceeasi idee o mentin: Dumnezeu nu a creat lumea sa se joace, sa vada cum e, sa o mai omoare putin si apoi iar sa mai inventeze nu stiu ce.

Pentru a face o interpretare sau o exegeza corecta a Bibliei incepand cu VT, nu trebuie sa scoatem texte din context si sa le analizam separat. Exista o continuitate in tot iar explicatia a ceea ce s-a intamplat mai tarziu in istoria VT se regaseste in inceputurile creatiei, in atitudinea primilor oameni fata de Creator...si de aici deznodamantul. Repet, nu Dumnezeu a distrus, El doar a respectat alegerea oamenilor...si culmea este ca "atat de mult a iubit Dumnezeu aceasta lume incat in final pe unicul Sau Fiu l-a trimis sa se intrupeze ..."si sa o readuca la linia de plutire.

[costel]

În prealabil postat de Bast-et

.... si intre timp Dumnezeu omoara lume cu potopuri, meteoriti (imi amintesc ca citisem despre un sat unde cadea foc din cer si daca te uitai in urma te transformeai in piatra), cele 10 pedepse din egipt (nu-mi vine acum numele lor)? Oricum Dumnezeu a omorat o gramada de lume si face o lege unde el este primul care nu o respecta. Ce rost are?

Daca lui Dumnezeu nu i-ar pasa de neamul omenesc nu s-ar fi intrupat. Iar de vreme ce nu a renuntat nici dupa inviere la firea omeneasca pe care a asumat-o arata cat de mult il pretuieste pe om.

[Marius22]

În prealabil postat de Bast-et

.... si intre timp Dumnezeu omoara lume cu potopuri, meteoriti (imi amintesc ca citisem despre un sat unde cadea foc din cer si daca te uitai in urma te transformeai in piatra), cele 10 pedepse din egipt (nu-mi vine acum numele lor)? Oricum Dumnezeu a omorat o gramada de lume si face o lege unde el este primul care nu o respecta. Ce rost are?

Daca cercetam istoria biblica, vom observa ca dupa caderea in pacat, Dumnezeu nu i-a omorat pe Adam si Eva, dupa cum nu l-a omorat nici pe diavol. Cea dintai moarte a omului a fost cea duhovniceasca posibila prin indepartarea de Izvorul Vietii, de Dumnezeu. Aceasta moarte spirituala a facut ca "zilele omului sa fie numarate" pe pamant.

Prima crima a facut-o omul. Cain si-a omorat fratele. De atunci si pana in prezent, numai omul este responsabil de crimele si atrocitatile din lume.

[vsovivi]

Pe scurt, de asta: A nimănui sunt la o cafia, și iar te-ai supărat... degeaba... numai pe cafia.