Ce avem în comun?

[postasul.]

În prealabil postat de Erethorn

Exact, este cea pe care a lasat-o Cristos, dar care este aceea ? De unde stiti daca nu cumva Cristos nu a lasat, prin apostolul Bartolomeu, invatatura care nu a fost cuprinsa in epistole (tinand cont ca acest apostol nici n-a scris) ? Si ca acea invatatura s-a transmis, in cadrul Traditiei, in cadrul Bisericii ?

Apostoli ca Bartolomeu sau Andrei (de la care nu ne-au ramas scrieri) au propovaduit aceeasi invatatura ca apostolii Petru sau Pavel. "Dar chiar dacã noi însine sau un înger din cer ar veni sã vã propovãduiascã o Evanghelie, deosebitã de cea pe care v-am propovãduit-o noi, sã fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: dacã vã propovãduieste cineva o Evanghelie, deosebitã de aceea pe care ati primit-o, sã fie anatema!"(Galateni 1:8,9).

[Erethorn]

În prealabil postat de postasul.

O astfel de armata a organizat inchizitia si cruciadele. Iar, generalul X il inlocuia chiar si pe Cristos; se autointitula "vicarivs filii dei".

Vedeti, domnule, de unde izvorasc toate problemele, si de ce aveti nevoie de Biserica ?

Pai daca nu ati fost in stare sa interpretati corect o amarata de postare[ pe care am facut-o eu pe forum, ati interpretat-o literal, adica cu totul aiurea, deoarece era o alegorie ; va dati seama ce ciorba iese cand va apucati sa interpretati Biblia de capul dumneavoastra ?!

În prealabil postat de postasul.

Apostoli ca Bartolomeu sau Andrei (de la care nu ne-au ramas scrieri) au propovaduit aceeasi invatatura ca apostolii Petru sau Pavel. "Dar chiar dacã noi însine sau un înger din cer ar veni sã vã propovãduiascã o Evanghelie, deosebitã de cea pe care v-am propovãduit-o noi, sã fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: dacã vã propovãduieste cineva o Evanghelie, deosebitã de aceea pe care ati primit-o, sã fie anatema!"(Galateni 1:8,9). ".

Si aratati-mi va rog unde scrie ca evanghelia propavaduita de Petru si Pavel este cuprinsa in intregime in Biblie.

Un om de bun simt se uita la dimensiunile Noului Testament, se gandeste la activitatea lui Iisus Cristos (cel putin 3 ani de predici, discutii private cu apostolii), la activitatea apostolilor, si nu poate ajunge decat la o singura concluzie.

[zorobabel]

În prealabil postat de Erethorn

Si aratati-mi va rog unde scrie ca evanghelia propavaduita de Petru si Pavel este cuprinsa in intregime in Biblie.

Un om de bun simt se uita la dimensiunile Noului Testament, se gandeste la activitatea lui Iisus Cristos (cel putin 3 ani de predici, discutii private cu apostolii), la activitatea apostolilor, si nu poate ajunge decat la o singura concluzie.

Acelasi mod de gandire pagubos. Daca informatiile din Evanghelii nu ar fi cuprinse in Sf Scriptura atunci Pavel nu ar fi putut afirma in 2 Timotei 3:16 :

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun. "

Daca Sf Scriptura ar fi incompleta atunci Pavel nu ar putea afirma ca ea contine invatatura care duce la desavarsire. Daca evangheliile ar fi incomplet prezentate in Scriptura atunci Sf Scriptura nu contine in totalitate invatura care duce la desavarsire ceea ce inseamna ca Pavel a mintit.

Dar ce te face pe tine sa crezi ca Petru si Pavel au mai propovaduit si alta invatatura, diferita de cea prezentata in Sf Scriptura? Ce argumente ai? Asa pe supozitii....

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

Dar ce te face pe tine sa crezi ca Petru si Pavel au mai propovaduit si alta invatatura, diferita de cea prezentata in Sf Scriptura? Ce argumente ai? Asa pe supozitii....

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

"Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. " II Tesalonicieni 2,15

"Pavel, plecând de la ei, a osebit pe ucenici, învăţând în fiecare zi în şcoala unuia Tiranus. " Fapte 19,9

"Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat. " I Corinteni 11,2
Altfel formulat: pastrati traditiile asa cum vi le-am transmis eu. Traditie (predanie): transmiterea mai intai orala si apoi scrisa a invataturilor doctrinare, morale si liturgice, pe care Biserica le-a codificat apoi in canonul Noului Testament.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

iudeii farisei si saduchei in marea lor majoriate nu l-au recunoscut pe Hristos ca om si Dumnezeu adevarat... daca vreti sa ganditi ca ei e treaba voastra.

Poporul lui Dumnezeu de astăzi (creştinătatea) este "Israelul spiritual" şi nu are de-a face cu gândirea fariseilor şi saducheilor.

În prealabil postat de Eugen7

lansesi discret o acuzatie de antisemitism nefondata la adresa noastra. stii macar ce inseamna antisemit? iti dau un hint: antisemit se refera rasism (partea trupeasca).

Antisemiţii nu se limitează în ura lor la "partea trupească" ci şi la întreaga cultură şi gândire iudaică. Naziştii germani e drept că le-au ars trupurile, însă le-au ars şi cărţile deopotrivă. N-am lansat nici o acuzaţie de antisemitism, doar i-am disculpat pe neoprotestanţi de aşa ceva. Şi dacă tot ai adus vorba, amintesc faptul că unii episcopi din primele secole creştine au schimbat data Paştelor şi ziua de odihnă şi din acest motiv: depărtarea şi delimitarea de iudaism. E drept că nu neapărat din antisemitism, ci mai mult din raţiuni practice: creştinii să nu mai fie "puşi în aceeaşi oală" cu evreii şi astfel prigoniţi.

În prealabil postat de Eugen7

noi cinstim toti Sfintii prooroci iudei ai Vechiului Testament, voi nu!

Pentru cei ce se laudă cu asta există două replici ale Mântuitorului:
1. "Faceţi, dar, roade vrednice de pocăinţă şi nu începeţi a zice în voi înşivă: Avem tată pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate şi din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam." (Luca 3,8)
2. A doua replică n-o mai postez, sunt cuvinte prea dure şi nu cred că le-aţi putea suporta.

În prealabil postat de Eugen7

ziceti voi nestiind Scripturile... dar Cuvantul lui Dumnezeu spune altceva.
[...]
daca ati cunoaste scripturile ati veni cu argumente din Sfanta Scriptura!

Mă aşteptam ca dumneata care ştii Scripturile, să vii cu aceste contra-argumente scripturistice la problema expusă de mine. Repet:
Hristos, sfinţii apostoli şi maica Domnului au păzit sâmbăta şi nu duminica ca zi de odihnă. Nu ai făcut-o, ai venit în schimb cu nişte prefabricate la care s-a mai răspuns. O mai pot face o dată dacă doreşti, însă pe topicul adecvat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=6243&page=111

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

Păi tocmai acesta este miezul problemei! Sfinţii apostoli au propovăduit prin viu grai aceeaşi Evanghelie, nu o "altă Evanghelie" care să-i pună în poziţia de anatemizaţi. Lucrul acesta observ că nu vreţi a-l înţelege.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi tocmai acesta este miezul problemei! Sfinţii apostoli au propovăduit prin viu grai aceeaşi Evanghelie, nu o "altă Evanghelie" care să-i pună în poziţia de anatemizaţi. Lucrul acesta observ că nu vreţi a-l înţelege.

Problema este ca voi predicati o alta evanghelie decat cea propovaduita de Biserica lui Hristos ! Si nu doar o alta evanghelie ci si o alta viata "crestineasca" insa care nu reprezinta adevarata viata crestina, ci un surogat al ei, "copiat" dupa ce ati vazut voi ca scria in Biblie, insa care nu reprezinta viata autentica crestina, ci amagirea si surogatul tipic sectare ! Aceste aberatii se stie ca sunt inspirate de dracu' !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am lansat nici o acuzaţie de antisemitism, doar i-am disculpat pe neoprotestanţi de aşa ceva.

Pai tocmai ar fi culmea ca sectele NP sa fie antisemite !! Pai voi sunteti mana in mana cu ei, ca toti atacati cum poate fiecare, evreii mai mult, voi mai putin, Biserica lui Hristos ! Ca sa nu mai spunem ca multi dintre conducatorii sectelor "crestine" sunt instrumentati prin cai si mijloace oculte de catre chiar conducatorii iudei si/sau iudeo-masoni !!! Si noi stim ca cea mai mare piedica in fata sinagogii satanei nu o reprezinta sectele "crestine", ci Sfanta Biserica Ortodoxa (= Biserica lui Hristos). Sectele "crestine" nu doar ca nu reprezinta vreun pericol pentru sinagoga satanei, pentru ca daca ei ar vrea sa va anihileze ar face-o foarte usor, ci ele reprezinta un cal troian pentru atacarea Bisericii lui Hristos !!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mă aşteptam ca dumneata care ştii Scripturile, să vii cu aceste contra-argumente scripturistice la problema expusă de mine .

Problema expusa de tine este serbarea sambetei si de catre crestini.

Tot ce ti-am scris este din Sfanta Scriptura! tu chiar nu vezi! Pune mana pe Biblie... si adu argumete Scripturistice cand spui ca si crestinii trebuie sa serbeze sambata precum iudeii.

" Aceasta este poarta Domnului; drepţii vor intra prin ea.
...
Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
... Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117, 20-27

1. Hristos a inviat in prima zi a saptamanii (Duminica, Domini Dei, ZIUA DOMNULUI). EL este poarta (ioan cap 10), EL este "piatra cea din capul unghiului" ... si evident ca aceasta zi a invierii si a intalnirii cu Hristos trebuie serbatorita asa cum ne indeamna Dumnezeu prin psalmul 117.
2. Hristos se arata ucenicilor dupa inviere DUMINICA (Ioan 20)
3. Pogorarea Duhului Sfant a fost in zi de DUMINICA
4. Viziunea Apocalipsei a fost in zi de DUMINICA (Apocalipsa 1)
6. si exemplele ar putea continua

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Problema expusa de tine este serbarea sambetei si de catre crestini.

Poate ai uitat, şi mă văd nevoit să-ţi reîmprospătez memoria:

În prealabil postat de Eugen7

unii dintre voi (adventistii) tin chiar sambata ca zi de sarbatoare, precum iudeii [...]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... precum Domnul Hristos, precum sfinţii apostoli şi precum maica Domnului. Punct.