Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

Iertare si nu cearta sau confruntare ci ce stiu si au intelepciunea cuvenita sa raspunda .
Avem In Sf. carti de rugaciune rugaciunea parintilor pt. fii lor:

Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

Parinte ceresc Inteleptestine intru lucrarea poruncilor tale amin amin amin .
+++ +++ +++ +++
Slava Tie Dumnezeul Nostru Slava tie . amin

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan_strainul

...
Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

"Trupul şi sufletul au fost făcute simultan si nu numai intâi unul si apoi celălalt. " Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap XII.

[gavriil]

În prealabil postat de ioan_strainul

Iertare si nu cearta sau confruntare ci ce stiu si au intelepciunea cuvenita sa raspunda .
Avem In Sf. carti de rugaciune rugaciunea parintilor pt. fii lor:

Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

Parinte ceresc Inteleptestine intru lucrarea poruncilor tale amin amin amin .
+++ +++ +++ +++
Slava Tie Dumnezeul Nostru Slava tie . amin

Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Aceasta marturisire de credinta a preexistentei sufletelor nu este crestin ortodoxa!

Daca aveti "curajul" sa ii contraziceti pe Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe va rog sa o faceti cu argumente teologice solide si bineinteles din afara ortodoxiei crestine (nu incercand sa va identificati cu aceasta).

AVAND IN VEDERE CA FACEI MARTURISIRI DE CREDINTA STRAINE DE ORTODOXIA CRESTINA VA RUGAM SA MODIFICATI INFORMATIILE PRIVITOARE LA RELIGIE DIN CONTUL DUMNEAVOSTRA CARE PRETIND CA SUNTETI ORTODOX.

Tu vrei sa zici ca biblia este mai prejos de ortodoxie ?
Din cite stiu eu ortodoxia sa inventat dupa ce a fost scrisa biblia si nu inainte.

Nu incerc sa contrazic pe nimeni ci am aratat ce scrie in biblie .

Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

[Fani71]

În prealabil postat de gavriil

Tu vrei sa zici ca biblia este mai prejos de ortodoxie ?
Din cite stiu eu ortodoxia sa inventat dupa ce a fost scrisa biblia si nu inainte.

Nu incerc sa contrazic pe nimeni ci am aratat ce scrie in biblie .

Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

... Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

[georgeval]

În prealabil postat de gavriil

Sint cuvintele spuse de DUMNEZEU nu de un om .
Tu crezi ca DUMNEZEU se joaca cu aceste cuvinte pe care I lea spus lui Ieremia?
Cuvintele sint destul de clare DE CIND INCA NU TE PLASMUIAI IN PINTECE TE STIU nici macar nu spune ca EU DUMNEZEU TE PLASMUIAM asta arata ca creatia sufletului(spirit,duh)este facuta inainte cu mult de a crea corpul fizic.

In Dumnezeu lumea exista din vesnicie ca plan sau ca ratiuni dumnezeiesti care in timp prin creatie vor capata forme sau vor fi plasticizate cum zice parintele Staniloae. Eu trebuie sa fac o distinctie intre planul lui Dumnezeu din vesnicie si actul creator care s-a manifesta in timp. Preexistenta sufletelor prezenta si la Origen sub influenta lui Platon a fost combatuta de Sfintii Parinti.

[gavriil]

În prealabil postat de georgeval

In Dumnezeu lumea exista din vesnicie ca plan sau ca ratiuni dumnezeiesti care in timp prin creatie vor capata forme sau vor fi plasticizate cum zice parintele Staniloae. Eu trebuie sa fac o distinctie intre planul lui Dumnezeu din vesnicie si actul creator care s-a manifesta in timp. Preexistenta sufletelor prezenta si la Origen sub influenta lui Platon a fost combatuta de Sfintii Parinti.

Daca lumea exista in DUMNEZEU si este mai reala ca realitatea fizica atunci ceea ce spun aceste versete este adevarat ca noi existam ca suflet viu in DUMNEZEU inainte de a veni in corp fizic care este muritor .

[Iancu10]

În prealabil postat de gavriil

Aceste cuvinte din Ieremia asta pare ca arata.
<LI sizset="15" sizcache="0">
<LI sizset="15" sizcache="0">4. Fost-a cuvantul Domnului catre mine, zicand:

<LI sizset="16" sizcache="0">5. "De cand inca nu te plasmuiai in pantece te stiu
si mai inainte de a fi iesit din pantece te-am sfintit,
profet pentru neamuri te-am randuit". [COLOR=#0000ff]3[/COLOR]

Aici nu e vorba de ,,suflet,, nicidecum , ci de ,,codul genetic,, pe care Dumnezeu il stie de la nasterea fiecaruia dintre noi. Expresia ,,In cartea ta , erau scrise toate partile corpului meu mai inainte sa ma nasc , la asta se refera.

[Ionel28]

În prealabil postat de gavriil

Aceste cuvinte din Ieremia asta pare ca arata.
<LI sizset="15" sizcache="0">
<LI sizset="15" sizcache="0">4. Fost-a cuvantul Domnului catre mine, zicand:

<LI sizset="16" sizcache="0">5. "De cand inca nu te plasmuiai in pantece te stiu
si mai inainte de a fi iesit din pantece te-am sfintit,
profet pentru neamuri te-am randuit". [COLOR=#0000ff]3[/COLOR]

Nu exista nici un suflet din moment ce omul insusi este un ,,suflet viu,, cum spune Biblia. Conform ideii de ,,nemurire a sufletului,, ar insemna ca Adam avea un suflet daca este copia exacta a corpului fizic in cer alaturi de Dumnezeu. Ceea ce nu este adevarat. Moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , din moment ce Biblia spune ca moartea este un ,,DUSMAN,, .care va fii inlaturat in curand.