Ce inseamna a fi pocait?

[ghemistris]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Scuze ca intervin in discutie ,am mai pus intrebarea asta si nu mi-a dat nimeni un raspuns. De ce in cazul lui Filip transmiterea mai departe a Duhului Sfant nu a fost posibila?Vedem lucrul acesta clar din Faptele Apostolilor. Apostolii si-au pus mainile peste el insa el mai departe nu a putut transmite Duhul Sfant. E o dovada clara a faptului ca numai apostolii aveau acest har. Daca exista o succesiune apostolica prin punerea mainilor atunci de ce in cazul lui Filip nu a fost valabil acest lucru?

3. Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
4. Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei.
7. Şi cuvântul lui Dumnezeu creştea, şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi se supuneau credinţei.

Dupa cum se vede din text acesti sapte barbati au fost alesi pentru Taina Preotiei,pentru a raspandi cuvantul lui Dumnezeu."şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi(a se intelege preotii VT) se supuneau credinţei. "La fel se intampla si acum in Biserica Ortodoxa,preotii sunt hirotoniti dupa ce au trecut prin seminarii facultati etc.Deci nu este ales oricine,ci doar din cei scoliti,ucenici. Cat despre Harul Duhului Sfant,are partasie orice credincios prin Sf.Taine si care participa frecvent la slujbe.La a ne sfinti viata cu totii suntem chemati,la dobandirea Harului Duhului Sfant cu totii suntem chemati.Doar ca pentru dobandirea Harului si pentru sfintirea vietii este nevoie de preoti,doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobandi sfiintenie,au partasie cu Harul Duhului Sfant. Este nevoie de multa documentare,deaceea eu recomand la multi sa-i citeasca pe Sf,Parinti,acesti traitori in Duh si prieteni a lui Dumnezeu,incepand din sec.2 si ...pana in zilele noastre.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de ghemistris

3. Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
4. Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei.
7. Şi cuvântul lui Dumnezeu creştea, şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi se supuneau credinţei.

Dupa cum se vede din text acesti sapte barbati au fost alesi pentru Taina Preotiei,pentru a raspandi cuvantul lui Dumnezeu."şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi(a se intelege preotii VT) se supuneau credinţei.

Intrebarea ramane, dc erau alesi pt taina preotiei de ce nu puteau transmite mai departe Duhul Sfant?

În prealabil postat de ghemistris

"La fel se intampla si acum in Biserica Ortodoxa,preotii sunt hirotoniti dupa ce au trecut prin seminarii facultati etc.Deci nu este ales oricine,ci doar din cei scoliti,ucenici.

Cei 7 nu stiu daca erau scoliti insa important in cazul lor era faptul ca aveau Duhul Sfant din plin. Din pacate nu studiile te fac plin de Duh ci trairea dupa voia lui Dumnezeu.
Pavel inainte de convertire era un om cu studii inalte insa nu l-au ajutat cu nimic, ca el tot in intuneric era. Intalnirea cu Hristos a fost cea care i-a schimbat viata.

În prealabil postat de ghemistris

Cat despre Harul Duhului Sfant,are partasie orice credincios prin Sf.Taine si care participa frecvent la slujbe.La a ne sfinti viata cu totii suntem chemati,la dobandirea Harului Duhului Sfant cu totii suntem chemati.Doar ca pentru dobandirea Harului si pentru sfintirea vietii este nevoie de preoti,doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobandi sfiintenie,au partasie cu Harul Duhului Sfant. Este nevoie de multa documentare,deaceea eu recomand la multi sa-i citeasca pe Sf,Parinti,acesti traitori in Duh si prieteni a lui Dumnezeu,incepand din sec.2 si ...pana in zilele noastre.

Duhul Sfant il primesti de la Dumnezeu nu de la preoti, si il primesti prin credinta in Hristos.
Preotul ce poate face e sa te invete calea Domnului insa lucrarea de mantuire si sfintire a credinciosului este realizata de Dumnezeu.
Expresia ta cum ca "doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobani sfintenie" e gresita. Nu preotul ma face sfant ,ci Duhul Sfant. Preotul poate fi un exemplu de sfintenie pentru ceilalti dar nu poate el insusi sa ii faca sfinti pe ceilalti.

[Geony]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Duhul Sfant il primesti de la Dumnezeu nu de la preoti, si il primesti prin credinta in Hristos..

ceea ce spui tu mai joseph_ben_iacob nu se potriveste cu afirmatiile:
Fapte 6, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei.
Fapte 14, 23. Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
I Timotei 4, 14. Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor.
II Timotei 1, 6. Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Preotul ce poate face e sa te invete calea Domnului insa lucrarea de mantuire si sfintire a credinciosului este realizata de Dumnezeu..

Preotul te invata si te calauzeste la limanul mantuirii...in cazul ortodocsilor.
La NP, pastorii doar ii invata pe oameni, pt ca "pocainta" se da prin consemnarea numelui in conscriptia cultului respectiv....categoric, pe baza "botezului"...

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Expresia ta cum ca "doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobani sfintenie" e gresita.
Nu preotul ma face sfant ,ci Duhul Sfant.
Preotul poate fi un exemplu de sfintenie pentru ceilalti dar nu poate el insusi sa ii faca sfinti pe ceilalti.

Hristos si-a ales 12 Apostoli carora le-a spus: "Matei 10, 8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi...." ...daca acesti apostoli nu erau sfinti, nu puteau face minuni...
Apostolii au fost trimisi in lume cf. Matei 28, 19-20 . la randu-l lor, si ei, au ales episcopi, pr. si diac. pe care i-au pus in pastorirea turmei lui Hristos. Si acestia au primit si primesc si azi, putere de la D-zeu ....
Si un citat care-mi place ....Matei 10, 40 "Cine vă primeşte pe voi pe Mine Mă primeşte, şi cine Mă primeşte pe Mine primeşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.")
Fereasca D-zeu pe acel preot daca va spune ca te poate sfinti cu-de-la-sine-putere, fara interventia lui D-zeu... ala nu-i slujitorul lui D-zeu...
Dumnezeu lucreaza prin preoti asa cum a lucrat prin Apostoli...preotii sunt cei care ii slujesc lui D-zeu si totodata savarsesc minuni prin puterea lui D-zeu...nu preotul tamaduieste, ci D-zeu; asa cum , nu preotul sfinteste, ci D-zeu prin preot...

Dar ca sa nu ne amagim si ca sa ne intelegem mai binisor... cum sfinteste D-zeu pe om? sau cum vezi tu sfintenia ? sau cum arata o persoana sfanta?...pt tine...