Intrebare:

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

După moartea pe cruce Iisus s-a pogorât în iad şi i-a ridicat pe drepţii Vechiului Testament de acolo, e chiar şi icoană.



Şi dacă toată treaba asta era numai un joc, atunci Iisus n-ar mai fi venit pe pământ să se chinuiască, ar fi stat sus şi s-ar fi jucat cu oamenii.

[Danut7]

De ce or ajuns dreptii vechiului testament in iad in primul rand, daca erau drepti?

În prealabil postat de Danut7

Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

Danut,din moment ce spui ,,dumnezeul asta al vostru"inseamna ca nu il consideri ca fiind si al tau.Asta arata o grava problema de Credinta.Ai cerut sa vezi cum explica ortodoxismul,prin catehism,ceea ce doreai si ti-am adus asa cum ai vrut.Se pare ca nu este suficient.Situatia devine stranie.Un ortodox contesta crestinismul si ortodoxismul(cam asta a reiesit din ce ai spus)si un protestant ajunge sa apere ortodoxismul.Sa recunostem:s-a intors lumea cu susu-n jos :)

Eu ma voi retrage din acesta discutie tocmai din aceste motive.Sper ca vor fi ortodocsi capabili sa te lamureasca,in situatia in care chiar iti doresti asta.As mai preciza ceva:eu sunt de orientare calvinista.Daca ti-as spune cum inteleg eu,prin prisma teologiei calviniste,intrebarile tale si cam ce raspunsuri as avea>ti s-ar face parul maciuca comparativ cu blandetea ortodoxismului.

Tocmai ca sa nu incurc lucrurile si mai mult decat sunt si in speranta ca vei gasi raspunsurile pe care le cauti,eu te salut si iti urez putere in Credinta si rabdare in cautare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Danut7

Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.Nu exista asa ceva?Atunci inseamna ca suntem o biserica fara lege, fara doctrina si dogma.O biserica care nu isi cultiveaza mirenii, careia nu ii pasa de mireni.. O biserica careia ii place prostimea.. le place ca oamenii sa aiba o credinta oarba si proasta si sa se submita fara sa puna prea multe intrebari.. Atata vreme cat vine cu banu in cutia milei mireanu e bun.. Sunt impotriva credintei oarbe si nerationale.. Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..

Daca esti in stare sa spui astfel de lucruri dupa ce citesti catehismul ortodox inseamna ca ai probleme grave cu negatia.
Ai grija sa nu te negi si pe tine in final.
Biserica ortodoxa are un izvor de texte si invataminte pe care nu iti ajunge viata toata sa le parcurgi spre cultivarea ta. Dar daca parcurgi totul cu negatia in tine, e tot degeaba e ca si cum ai citi fara sa intelegi ce citesti.
Desi sunt sigura ca pana a ajunge sa spui: am citit tot ai cale lunga de facut. Deci spor la citit si cand ajungi la fundul sacului cartilor si textelor ortodoxe despre credinta ortodoxa atunci sa vii aici si sa spui ca biserica ortodoxa nu isi cultiva mirenii.
Pana atunci taci cu astfel de acuze care sunt nu numai mincinoase ci si de o rautate fara margini.

Nimeni nu manipuleaza pe nimeni, ci doar voi astia ascunsi incercati sa manipulati.
Ai avut rabdare sa discuti pe acest thread cu incredere in mintea ta ca poti dovedi crestinii, dar nu ai reusit. Si inca ceva: te-am citit de la inceput .
Iata postarea mea pe acest thread la nr. 18:
``Daca atunci cand te uiti in jur prinzi curaj in contextul dat de tine, atunci eu cred ca intrebarea ta este ca sa faci si tu ce a facut reporterul cand a intrebat credinciosii care e diferenta dintre craciun si paste. Vrei sa razi si tu un pic pe seama noastra si sa vezi cine se prinde si cine nu.
Nu cred ca nu stii raspunsul la aceasta intrebare fundamentala a crestinismului, cum tu chiar spui, pentru ca sunt multe scrieri ale Sfintilor Parinti care explica exact si da raspuns bun la intrebarea ta.
Esti un om destept si stii si raspunsul, iar aceasta fraza a ta de mai sus iti tradeaza intentiile.
Imi cer iertare daca gresesc.``

corectez, nu imi mai cer iertare ca nu am gresit.
Intentiile tale sunt altele.
Incerci sa faci de cacao ortodocsii , incerci sa demonstrezi, crezand ca esti mai destept, ca ortodoxia nu e buna dar iti spun ca nu reusesti. De ce? Ca nu lasa Dumnezeu asta.

de aceea repeti intru-na : unde sunt ortodocsii? ce s-a facut de 2000 de ani inchizand ochii la toate adevarurile izvorate din Scriptura si din Sfanta Traditie.
Dar degeaba inchizi ochiii ca adevarurile ortodoxe tot sunt si chiar daca tu nu vrei sa le vezi altii cu siguranta le vad.

Inchide mai departe ochii tai, si stai in imaginarul tau creat, in iluzia ta proprie pana te va trezi Dumnezeu. cu siguranta ca te va trezi. Dar atentie ca trezirea te va ustura rau de tot.
Asta pentru ca te-ai indoit.

Scuip pe hulitori si pe eretici mai ales aceia care desi vad adevarul nu vor sub nici o forma sa il recunoasca.
Pozitia oficiala a Bisericii ortodoxe este pozitia tuturor crestinilor pentru ca biserica ortodoxa este formata din crestinii ei iar cap al Bisericii ortodoxe este Insusi Iisus Hristos.
legea, doctrina si dogma bisericii crestine ortodoxe este Cuvantul lui Dumnezeu din Scriptura si invatamintele Sfintilor Parinti din Sfanta Traditie ortodoxa.
Iisus Hristos ca si Cap al Bisericii Ortodoxe ne-a dat Legea si noi ortodocsii o respectam.
cine nu o respecta in Gheena cu el.

Scuip pe hulitori si pe eretici, scuip pe aceia care scuipa Biserica ortodoxa.

[dobrin7m]

Danut7 sa stergi de la tine de la user apartenenta la ortodoxie imediat. ca nu esti ortodox nici macar cu numele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Danut7

Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

Nu te mai lamureste nimeni de nimic. Fugi in cotlonul tau si topaie de necaz ca nu ti-a mers.

Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul Meu milueste-ma pe mine pacatoasa.
Iarta-ma Doamne ca am stat de vorba cu hulitorii.

[Danut7]

Imi pare rau ca am deschis threadul asta.. Mai mult s-a adus sminteala decat o conversatie inteligenta.. Am mai deschis asa un topic recent, despre Sf. Treime, si la fel s-a intamplat.. Nu stiu de ce aveam impresia ca acum va fi altfel.. Initial nu am vrut sa-l deschid.. Acum imi pare rau.. Nu merg mai departe pentru ca nu vreau sa va zdruncin credinta..

[camy_d]

În prealabil postat de Scotsman

Un ortodox contesta crestinismul si ortodoxismul(cam asta a reiesit din ce ai spus)si un protestant ajunge sa apere ortodoxismul.Sa recunostem:s-a intors lumea cu susu-n jos :)

Am auzit că şi un evreu e revoltat de faptul că nu ne mai pasă de credinţa noastră ortodoxă. Nu mai ştiu exact la ce categorie de oameni făcea referire, parcă politicieni.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Danut7

Imi pare rau ca am deschis threadul asta.. Mai mult s-a adus sminteala decat o conversatie inteligenta.. Am mai deschis asa un topic recent, despre Sf. Treime, si la fel s-a intamplat.. Nu stiu de ce aveam impresia ca acum va fi altfel.. Initial nu am vrut sa-l deschid.. Acum imi pare rau.. Nu merg mai departe pentru ca nu vreau sa va zdruncin credinta..

Nu s-a zdruncinat nimeni stai linistit. Din postarile tale se vede clar ca tu esti zdruncinatul.

``Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..``
``Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra..``
``Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios...``
``Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? ``

din postarile unui eretic zdruncinat.

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

De ce or ajuns dreptii vechiului testament in iad in primul rand, daca erau drepti?

Pentru neascultarea lui Adam s-au închis porţile raiului. Era nevoie de ascultarea desăvârşită a unui om ca să ridice acest păcat, dar oamenii nu mai erau capabili de asta, pentru că se întunecase chipul lui Dumnezeu în ei, aşa că S-a întrupat Iisus în om, ca să ne spele păcatul.

Dacă Dumnezeu ne-ar fi ridicat din păcat fără ca vreun om să facă ceva care să compenseze neascultarea lui Adam, ar fi fost ca un părinte care după ce copilul lui face o faptă rea, nu-l pedepseşte, ba chiar îi mai dă şi ciocolată. Acel copil nu se va îndrepta niciodată, va vedea că nu e pedepsit dacă face fapte rele şi va ajunge un ratat în viaţă. Şi copilul şi părinţii vor avea de suferit de pe urma acestui tip de educaţie.