legea veche

[Dumitru73]

În prealabil postat de Danut7

Interesanta comparatia copil-matur.. stiti ce zice Scriptura?Cand am ajuns matur am lepadat cele ale copilului.. (1Cor 13) .. asta e comparatia pe care o foloseste Pavel cand spune ca atunci cand va veni ceea ce este desavarsit ce e in parte va lua sfarsit.. Daca aplicam asta si legii, atunci forma veche, nedesavarsita s-a desfiintat..

nu s-a desfiintat.
pentru ca, asa cum copilaria face parte din fiinta ta, si nu poti s-o stergi cu buretele, tot asa si vechea Lege face parte din noua Lege.
poate nu te mai joci cu masinutele, dar acel joc a contribuit, alaturi de altele, la formarea ta.

[Raoul]

În prealabil postat de Dumitru73

nu s-a desfiintat.
pentru ca, asa cum copilaria face parte din fiinta ta, si nu poti s-o stergi cu buretele, tot asa si vechea Lege face parte din noua Lege.
poate nu te mai joci cu masinutele, dar acel joc a contribuit, alaturi de altele, la formarea ta.

Frate Dumitru,cu ce mai face sau cu ce,prin ce a facut parte din viata mea intru Hristos (ca doar sunt botezat) legea "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"? Sau sa iert doar de trei ori? Ori sa respect sambata? etc. etc.

Doamne-ajuta!

[Danut7]

În prealabil postat de Raoul

Frate Dumitru,cu ce mai face sau cu ce,prin ce a facut parte din viata mea intru Hristos (ca doar sunt botezat) legea "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"? Sau sa iert doar de trei ori? Ori sa respect sambata? etc. etc.

Doamne-ajuta!

asta ca sa nu mai zicem de arderile de tot(jertfele animalice)...

[Danut7]

În prealabil postat de Dumitru73

nu s-a desfiintat.
pentru ca, asa cum copilaria face parte din fiinta ta, si nu poti s-o stergi cu buretele, tot asa si vechea Lege face parte din noua Lege.
poate nu te mai joci cu masinutele, dar acel joc a contribuit, alaturi de altele, la formarea ta.

1Corinteni 13:8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi; 9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. 10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa. 11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.

uite aici cum este folosita comparatia asta... e folosita ca sa arate desfiintarea anumitor lucruri(proorocii;limbi;stiinta)...

[Raoul]

În prealabil postat de Danut7

uite aici cum este folosita comparatia asta... e folosita ca sa arate desfiintarea anumitor lucruri(proorocii;limbi;stiinta)...

S-a desfiintat si Legea (veche),chiar tu ai dat citatul mai sus:

"Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Aici se refera la desavarsirea Legii! Cea lasata de Hristos este desavarsita,cea veche era doar provizorie pana la venirea Lui.

În prealabil postat de Danut7

asta ca sa nu mai zicem de arderile de tot(jertfele animalice)...

Exact! Si multe altele,cum ar fi un nr. limitat de pasi in zilele de odihna etc.

[Danut7]

În prealabil postat de Raoul

S-a desfiintat si Legea (veche),chiar tu ai dat citatul mai sus:

"Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Aici se refera la desavarsirea Legii! Cea lasata de Hristos este desavarsita,cea veche era doar provizorie pana la venirea Lui.



Exact! Si multe altele,cum ar fi un nr. limitat de pasi in zilele de odihna etc.

alea cu pasii s.a.m.d sunt adaugiri evreiesti.. traditii omenesti... nu fac parte din legea scrisa.. apropos legea veche nu spune de cate ori sa ierti pe cineva, nu impune astfel de limite... cat despre "ochi pentru ochi" si "dinte pentru dinte" mie mi-ar place sa cred ca inca mai sta in picioara.. adica 'dupa fapta si rasplata' .. mie unuia imi place calea razbunarii doar aceia imi poate satisface golul nedreptatii suferite.. razbunarea imi aduce pace... dar Iisus ne-a aratat o cale mai buna... calea iertarii..

[Dumitru73]

În prealabil postat de Danut7

1Corinteni 13:8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi; 9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. 10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa. 11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.

uite aici cum este folosita comparatia asta... e folosita ca sa arate desfiintarea anumitor lucruri(proorocii;limbi;stiinta)...

nu imi aduceti mie argumente, mie care nu mai cred in nici o lege.
mai bine va-ti intreba duhovnicii.
intrebatii pe ei: Hristos a desfiintat Legea veche?
si veniti cu un punct de vedere autorizat. nu dupa cum crede fiecare.

[Raoul]

Nu e dupa cum credem fiecare frate Dumitru. Legea veche nu mai e valabila,am dat si citatul in care transforma vinul in sange,in care spune clar de o lege NOUA! Recomand si titlul capitolului 10 din Romani. Spune clar ca Hristos este SFARSITUL Legii (vechi). Ce indoieli pot fi aici?

[sophia]

În prealabil postat de windorin

Legea veche este un copil, iar cea Noua este copilul ajuns adult.
Precum adultul il pastreaza in el pe copilul care a fost, asa si Legea Noua pastreaza in ea pe cea Veche.

Off-topic:
Nu stiu cum se face ca pe fiecare fir la un moment dat se porneste o discutie intre cativa useri, total in afara subiectului. Si s-a dus tema initiala a firului.

On-topic
Ma refer la aceasta postare si altele asemanatoare.
Va reamintesc ce inseamna termenul "a abroga"

http://dexonline.ro/definitie/abroga

A abroga nu inseamna a desfiinta fizic o lege sau un document asemanator, ci a-l scoate din uz.

Cel care a deschis acest fir a intrebat de fapt daca a fost scoasa din uz legea veche (adica V.T), nu daca a fost sters de pe fata pamantului.

Si raspunsul este ca: da. A fost scos din uz.
V.T o fi ramas ca document, dar noi il folosim numai pe cel nou, adus de Iisus.
Pentru mine exista intrebarea mai intai, daca V.T de fapt inseamna, apartine crestinismului, mai precis ortodoxiei.
Nu mi-este clar. Sigur, se folosesc des citate si capitole din el, dar nu vad legatura cu N.T., in afara de faptul ca explica la inceput creerea omului si a lumii si existenta lui Dumnezeu Tatal.
In rest cuprinde multe lucruri care contravin N.T: violenta, pedeapsa (mai ales a femeii),razbunare, omoruri, razboaie, parjol, etc.

V.T este folosit de alte religii (in speta iudaismul). Noi, ortodocsii, lucram cu N.T.
Iisus a schimbat legea veche, a venit cu pacea si credinta adevarata, cu iubirea de oameni si alte lucruri pozitive.

Cine tine la V.T inseamna cumva ca este impotriva lui Iisus, a noii legi.

Atentie Windorin si altii: nu spune nimeni sa nu-l citim, ci sa nu-l mai folosim, sa nu mai facem referinta la el ci la noile invataturi, acelea ale lui Iisus.

Si ca sa ma intorc la citatul de mai sus dat de el: avem copilul in noi, dar nu mai suntem copii, numai actionam dupa legile copilariei. Suntem adulti si actionam dupa legi noi, ale adultului. Este totusi o mare diferenta.

[Danut7]

În prealabil postat de sophia

Off-topic:
Nu stiu cum se face ca pe fiecare fir la un moment dat se porneste o discutie intre cativa useri, total in afara subiectului. Si s-a dus tema initiala a firului.

On-topic
Ma refer la aceasta postare si altele asemanatoare.
Va reamintesc ce inseamna termenul "a abroga"

http://dexonline.ro/definitie/abroga

A abroga nu inseamna a desfiinta fizic o lege sau un document asemanator, ci a-l scoate din uz.

Cel care a deschis acest fir a intrebat de fapt daca a fost scoasa din uz legea veche (adica V.T), nu daca a fost sters de pe fata pamantului.

Si raspunsul este ca: da. A fost scos din uz.
V.T o fi ramas ca document, dar noi il folosim numai pe cel nou, adus de Iisus.
Pentru mine exista intrebarea mai intai, daca V.T de fapt inseamna, apartine crestinismului, mai precis ortodoxiei.
Nu mi-este clar. Sigur, se folosesc des citate si capitole din el, dar nu vad legatura cu N.T., in afara de faptul ca explica la inceput creerea omului si a lumii si existenta lui Dumnezeu Tatal.
In rest cuprinde multe lucruri care contravin N.T: violenta, pedeapsa (mai ales a femeii),razbunare, omoruri, razboaie, parjol, etc.

V.T este folosit de alte religii (in speta iudaismul). Noi, ortodocsii, lucram cu N.T.
Iisus a schimbat legea veche, a venit cu pacea si credinta adevarata, cu iubirea de oameni si alte lucruri pozitive.

Cine tine la V.T inseamna cumva ca este impotriva lui Iisus, a noii legi.

Atentie Windorin si altii: nu spune nimeni sa nu-l citim, ci sa nu-l mai folosim, sa nu mai facem referinta la el ci la noile invataturi, acelea ale lui Iisus.

Si ca sa ma intorc la citatul de mai sus dat de el: avem copilul in noi, dar nu mai suntem copii, numai actionam dupa legile copilariei. Suntem adulti si actionam dupa legi noi, ale adultului. Este totusi o mare diferenta.

Nu a fost Iisus si Dumnezeul VT? Atunci cum poate contraveni VT cu NT?

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13:8



Pentru cei care au votat "Nu" ...

Evrei 7:11. Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor (căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor), ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron? 12. Iar dacă preoţia s-a schimbat urmează numaidecât şi schimbarea Legii.


Evrei 7:16. El s-a făcut nu după legea unei porunci trupeşti, ci cu puterea unei vieţi nepieritoare, 17. Căci se mărturiseşte: "Tu eşti Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec". 18. Astfel, porunca dată întâi se desfiinţează, pentru neputinţa şi nefolosul ei; 19. Căci Legea n-a desăvârşit nimic, iar în locul ei îşi face cale o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

Evrei 10:8. Zicând mai sus că: "Jertfă şi prinoase şi arderile de tot şi jertfele pentru păcat n-ai voit, nici nu Ţi-au plăcut", care se aduc după Lege, 9. Atunci a zis: "Iată vin ca să fac voia Ta, Dumnezeule". El desfiinţează deci pe cei dintâi ca să statornicească pe al doilea.