Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie, nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.

Trebuie sa ne bucuram ca sunt si atei care citesc Biblia (desi Dumitru am inteles ca a fost un timp credincios).
In facerea gasim aici:
24.Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25.A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

În prealabil postat de Eugen7

Stiintific vorbind:
Zici ca oul gainii a aparut inaintea gainii, deci implicit acel ou trebuie sa fie zigot (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P

Si a gainii, ca doar cocosul pe cine a cocosit ca sa iasa oul care a aparut inaintea gainii?:-))

[Eugen7]

În prealabil postat de Melissa

Si a gainii, ca doar cocosul pe cine a cocosit ca sa iasa oul care a aparut inaintea gainii?:-))

Corect :)
P.S. Am editat ulterior mesajul cu explicatii detaliate.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie (ca intai a fost gaina), nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.
Si nici nu poate fi asa, caci ar insemna ca pamantul ar fi "dat" la porunca lui Dumnezeu cate o pereche de indivizi maturi care se reproduc sexuat si nu doar un singur individ. Astfel intai ar fi fost gaina si cocosul. :D
Evident ca aceasta este o ineptie teologica :D


Stiintific vorbind:
Zici ca oul gainii a aparut inaintea gainii, deci implicit acel ou trebuie sa fie zigot (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P

Formuleaza o explicatie stiintifica elocventa. :D

cum nu gasim?!
nu zice ca a facut Dumnezeu toate vietuitarele pamantului, dupa felul lor? ce, neamul gainii e fara de inceput ca Dumnezeu? chiar era nevoie sa sa enumere si gaina?

eu nu am zis "oul gainii", am zis asa cum zice si zicala-intrebare populara "oul".
iar TE ne spune ca oul a aparut cu vreo 200 de milioane de ani inaintea gainii, o data cu aparitia dinozaurilor.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

cum nu gasim?!
nu zice ca a facut Dumnezeu toate vietuitarele pamantului, dupa felul lor?

Sfanta Scriputra spune Cine este Creatorul dar nu intra in detalii despre CUM apar fiintele vii.
Biblia spune ca Dumnezeu a facut "neamul" (specia) gainii dar nu spune in ce ordine (cocos, gaina, ou).

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
...
20. Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
21. A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
...
24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine." Facerea cap 1

Intreaga creatie umreaza ordinea de la simplu la complex.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie (ca intai a fost gaina), nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.
Si nici nu poate fi asa, caci ar insemna ca pamantul ar fi "dat" la porunca lui Dumnezeu cate o pereche de indivizi maturi care se reproduc sexuat si nu doar un singur individ. Astfel intai ar fi fost gaina si cocosul. :D
Evident ca aceasta este o ineptie teologica :D

Sfanta Scriptura spune clar ca toate formele de viata biologica au aparut de la simplu la complex, in ordine. Din punct de vedere al dezvoltarii (complexitati) oul este mai "simplu" decat gaina. Precum samanta pomului este mai "simpla" decat pomul. t (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P...

stai ca nu inteleg.
Dumnezeu a facut intai ouale?!
si semintele?!
adica s-a pus pe semanat?! nu inteleg.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

stai ca nu inteleg.
Dumnezeu a facut intai ouale?!
si semintele?!
adica s-a pus pe semanat?! nu inteleg.

Dumnezeu a dat porunca (legea) vietii biologice si pamantul a dat viata (atat vegetala cat si animala) intr-o mare varietate de specii, in ordine, de la simplu la complex. Toti Sfintii Parinti care talcuiesc creatia spun ca toate (universul, cerul viata biologica) s-u facut ordonat, in etape, de la simplu la complex.
Singura creatura directa a lui Dumnezeu pe pamant este OMUL (trup si suflet). Omul este cununa creatiei.
Hristos este centrul si scopul creatiei (Coloseni 1,16).

Intr-o postare anterioara spuneai ca oul (nu cel de gaina) a fost primul :D
Dar eu te intreb oul acela (primul) era zigot (fecundat) sau nu? Repet: doar din oul zigot se dezvolta puiul de gaina.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Astfel numarul speciilor nu este nici constant si nici limitat in timp. Atata timp cat va exista pamantul el va asculta de porunca lui Dumnezeu sa dea viata biologica intr-o mare varietate de specii. Cuvantul lui Dumnezeu este atemporal!

In concluzie, Noe nu a salavat toate speciile de plante si animale ci doar o parte din ele.

Adresesz urmatoarea intrebare (mai ales pentru creationistii fundamentalisti, cu tendinte fanatiste):
Ce a fost mai intai oul sau gaina?!

Numarul speciilor nu este limitat, pentru ca dispar specii tot timpul. In locul lor nu mai apar altele (decat in imaginatia evolutionistilor, fara sa aiba vreo dovada cat de mica).

Pe cine sa credem cand spui ca Noe nu a salvat toate animalele ci doar o parte? Ca Biblia spune altceva:
"14.Din toate soiurile de fiare de pe pământ, din toate soiurile de animale, din toate soiurile de vietăţi ce mişunau pe pământ, din toate soiurile de zburătoare, din toate păsările, din toate înaripatele."

Cred ca ai gresit intrebarea, asta cred ca era intrebarea pe care o adresau credinciosii evolutionistilor? De fapt nu exista creationisti fundamentalisti, pentru ca in creatie cred toti ortodocsii, dar nu numai, ci aproape toate cultele ce se numesc crestine. Doar cativa catolici au adoptat unele conceptii evolutioniste. Deci doar tu te situezi pe partea gresita, nu ceilalti. Si sustii ceva ce este sustinut mai mult de atei.
Am vazut un sondaj legat de religia oamenilor de stiinta din SUA si Anglia. In SUA era parca un procent sub 20%, iar in Anglia sub 10% a celor ce s-au declarat crestini, deci marea majoritate sunt atei.
Iar raspunsul la intrebare ar trebui sa-l stii si tu, e scris in Biblie. In primul capitol spune cum Dumnezeu a creat animalele, nu a creat oua.

Chiar capitolul legat de Noe ar trebui sa-ti dea de gandit, daca ar fi existat evolutia ce rost ar mai fi avut ca Noe sa adune in arca animalele. Mai mult, ele trebuai sa fie perechi ca sa se poata reproduce. Ce vrei mai mult ca sa crezi? Eugen, te sfatuiesc sa te intorci la invatatura Bisericii in privinta asta, pentru ca dupa cum observi ca sa sustii evolutionismul (teist sau semiteist, nu conteaza) trebuie sa contrazici ce scrie in Biblie.