Dilema

[maria40]

În prealabil postat de Azzuurra

Sper ca te-au ajutat sfaturile celorlalte persoane, ca eu nu prea stiu ce sa-ti spun.

Doar atat: daca vreun politician ridica vreo Biserica si face mare valva pentru asta, ii zic saru'mana pentru Biserica.

Esti libera sa le spui ce vrei. Eu una n-am vazut pana acum cazuri de genul asta. Mai ales in cazul unor biserici de la manastiri contributia este in mare parte a mirenilor.

[adam000]

În prealabil postat de maria40

Si eu simt de ceva vreme ca ma paraseste credinta. Cireasa de pe tort ca sa spun asa a fost duminica trecuta cand s-a tarnosit o biserica aici in oras la care a participat Patriarhul Daniel. M-a apucat scarba cand am vazut pleiada de politicieni aliniati ca la gradinita care asteptau "piosi" sa le fie recunoscute "meritele" la construirea bisericii. Am plecat de acolo sa nu mai vad ca altfel acolo vomitam de scarba. Ma enerveaza si abundenta si opulenta pe care o afiseaza Patriarhia si faptul ca tot timpul stau cu mana intinsa sa ceara bani de la credinciosi pentru orice fel de serviciu pe care-l presteaza. Au post de televiziune, radio, ziar....o adevarata afacere. Amaratii vin si platesc pentru orice fel de serviciu prestat: pomelnice, botez, nunta etc. Vai de steaua noastra!

Postul de televiziune si radioul Trinitas si ziarele sint TOT pentru credniciosi!!! Sint ATATIA oameni bolnavi care zac la pat, pensionari, oameni care din diferite motive sint nevoiti sa stea in casa si pentru care singura lor alinare este acest post de TV Trinitas sau altii care poate nu au bani de un televizor sau altii care calatoresc si a caror bucurie e sa asculte radioul Trinitas!
Gandeste-te ca atunci cand esti tintuit la pat si bolnav sau mamicile cu copii sugari care nu pot sa iasa aproape de loc din casa sa-si lase copilul, este o BINECUVANTARE sa poti sa te intaresti in crediinta (macar sa nu pierzi legatura cu crediinta) si sa asculti Cuvantul Lui Dumnezeu, inca si explicat (!) la TV sau la radio! Iar in ziarele respective gasesti articole folositoare pentru fiecare, care zidesc omul.
Iar toate astea costa bani! Costa aparatura, costa frecventele de emisie, costa curentul (si inca cat de mult!).
Tot pentru noi sint! Nu NOI ar trebui sa le platim din moment ce sint pt noi????

Mie imi place Patriarhul Daniel. A facut o treaba extraordinar de buna cu Trinitasul (si TV si radio)! Inainte de Trinitas existau vreo 3 - 4 posturi TV neoprotestante si nici unul ortodox intr-o tara de peste 95% ortodocsi! Asa ceva era chiar inadmisibil! Trebuia sa avem si noi ortodocsii un TV ortodox; se simtea enorm nevoia! Inainte de radio Trinitas, erau vreo 8 - 9 posturi de radio de alte religii (protestanti) si nici un radio ortodox. Pt cei care calatoresc mult de ex, in masina mai bine asculta o predica sau o rugaciune ORTODOXA decat sa asculte muzica lumeasca, sau mai rau, vreunii doritori sa afle ce e cu crediinta (ca doar sint botezati ortodocsi) sa invete de la protestanti...

Carcotasi mereu vor exista. Nu contribuie cu nimic constructiv dar comenteaza lucrurile folositoare pe care le fac ceilalti. ca aia nu e buna, ca ailalta ii scarbeste, ca de ce asa, ca de ce pe dincolo...

Eu multumesc Lui Dumnezeu ca exista biserica la cere merg! Ca daca altii inaintea mea nu ar fi dat bani sa se construiasca si nu ar fi pus osul la munca pt acea biserica, eu nu as fi avut unde sa merg in fiecare duminica la Liturghie. Nu ma intereseaza ce pacate au facut sau nu au facut ctitorii bisericii la care merg, pentru ca sint vrednici de pomenire pentru binele pe care mi l-au facut mie si tuturor care mergem la biserica.

[glykys]

În prealabil postat de adam000

Eu multumesc Lui Dumnezeu ca exista biserica la cere merg! Ca daca altii inaintea mea nu ar fi dat bani sa se construiasca si nu ar fi pus osul la munca pt acea biserica, eu nu as fi avut unde sa merg in fiecare duminica la Liturghie. Nu ma intereseaza ce pacate au facut sau nu au facut ctitorii bisericii la care merg, pentru ca sint vrednici de pomenire pentru binele pe care mi l-au facut mie si tuturor care mergem la biserica.

Bravos!
Si apoi, stii cum se spune, hotul cu un pacat si pagubasul cu o mie...

În prealabil postat de adam000

Postul de televiziune si radioul Trinitas si ziarele sint TOT pentru credniciosi!!! Sint ATATIA oameni bolnavi care zac la pat, pensionari, oameni care din diferite motive sint nevoiti sa stea in casa si pentru care singura lor alinare este acest post de TV Trinitas sau altii care poate nu au bani de un televizor sau altii care calatoresc si a caror bucurie e sa asculte radioul Trinitas!
Gandeste-te ca atunci cand esti tintuit la pat si bolnav sau mamicile cu copii sugari care nu pot sa iasa aproape de loc din casa sa-si lase copilul, este o BINECUVANTARE sa poti sa te intaresti in crediinta (macar sa nu pierzi legatura cu crediinta) si sa asculti Cuvantul Lui Dumnezeu, inca si explicat (!) la TV sau la radio! Iar in ziarele respective gasesti articole folositoare pentru fiecare, care zidesc omul.
Iar toate astea costa bani! Costa aparatura, costa frecventele de emisie, costa curentul (si inca cat de mult!).
Tot pentru noi sint! Nu NOI ar trebui sa le platim din moment ce sint pt noi????

Mie imi place Patriarhul Daniel. A facut o treaba extraordinar de buna cu Trinitasul (si TV si radio)! Inainte de Trinitas existau vreo 3 - 4 posturi TV neoprotestante si nici unul ortodox intr-o tara de peste 95% ortodocsi! Asa ceva era chiar inadmisibil! Trebuia sa avem si noi ortodocsii un TV ortodox; se simtea enorm nevoia! Inainte de radio Trinitas, erau vreo 8 - 9 posturi de radio de alte religii (protestanti) si nici un radio ortodox. Pt cei care calatoresc mult de ex, in masina mai bine asculta o predica sau o rugaciune ORTODOXA decat sa asculte muzica lumeasca, sau mai rau, vreunii doritori sa afle ce e cu crediinta (ca doar sint botezati ortodocsi) sa invete de la protestanti...

Carcotasi mereu vor exista. Nu contribuie cu nimic constructiv dar comenteaza lucrurile folositoare pe care le fac ceilalti. ca aia nu e buna, ca ailalta ii scarbeste, ca de ce asa, ca de ce pe dincolo...

Eu multumesc Lui Dumnezeu ca exista biserica la cere merg! Ca daca altii inaintea mea nu ar fi dat bani sa se construiasca si nu ar fi pus osul la munca pt acea biserica, eu nu as fi avut unde sa merg in fiecare duminica la Liturghie. Nu ma intereseaza ce pacate au facut sau nu au facut ctitorii bisericii la care merg, pentru ca sint vrednici de pomenire pentru binele pe care mi l-au facut mie si tuturor care mergem la biserica.

Cunosc persoane care au foarte puţin dar din puţinul lor dau jumătate la biserică. Preotul nu ştie cine a dat din surplus sau cine a dat din ce nu are. Iisus Hristos însă ştie! Ştie care este banul văduvei. Acela ar trebui să fie bine primit şi chiar aşa este căci "nimic necurat nu va intra în împărăţia Cerurilor"

[adam000]

În prealabil postat de dorinastoica14

Nu sunt deacord cu ultima frază în care spui că nu te interesează de unde au luat banii acei care au făcut biserici. Undeva în Scriptură se spune că nu este permis să dai la biserică nimic necurat sau necinstit.bani furaţi, spălaţi, bani din prostituţie, droguri, trafic de persoane. ( acolo nu se folosesc aceste cuvinte dar ideia este
aceiaşi).
Păi atunci hai să legalizăm protituţia şi patronii acelor aşezăminte să construiscă biserici. Vor fi pomeniţi şi Dumnezeu le iartă toate păcatele.
Cunosc persoane care au foarte puţin dar din puţinul lor dau jumătate la biserică. Preotul nu ştie cine a dat din surplus sau cine a dat din ce nu are. Iisus Hristos însă ştie! Ştie care este banul văduvei. Acela ar trebui să fie bine primit şi chiar aşa este căci "nimic necurat nu va intra în împărăţia Cerurilor"

1) NU ma intereseaza ce pacate au facut sau nu altii pentru simplul fapt ca pentru pacatele lor numai DUMNEZEU ii judeca! Nu eu.
Iar eu in postul meu am vorbit despre pacate, nu despre ilegalitati.

2) Tot ce insiri tu aici sint lucruri ilegale (bani furati, spalati, prostitutie, droguri, trafic de persoane), practic tu vorbesti despre cu totul altceva decat vorbesc eu, ai schimbat sensul la care m-am referit. Daca cineva are vreo DOVADA ca vreun ctitor de biserica a facut vreo ilegalitate si de acolo a obtinut respectivii bani, este liber sa il actioneze in judecata pentru ca de cineva care a facut vreo ilegalitate se ocupa legea.
Daca nu are nimeni nici o dovada, atunci e PACAT sa acuzi un om de ceva ce nu stii daca a facut!

3) Daca vroiai sa pastrezi sensul discutiei ai fi observat ca Maria vorbea despre politicienii care erau ctitori de biserici. Ai vreo dovada ca au facut vreo ilegalitate? Daca nu, atunci e pacat sa acuzi un om doar pt ca ai tu un sentiment de nedreptate sau nu-ti place de mutra lor.
Din punctul meu de vedere nu ma intereseaza ce pacate au sau nu au aceia in viata lor. Pentru binele pe care il fac ei ca persoane bisericii, deci implicit si mie, sint vrednici de pomenire. Asta nu are nici o treaba cu activitatea lor politica - pentru activitatea lor politica sint votati sau nu de cetateni. Nu are nici o treaba cu faptul ca la un moment dat au facut un bine si au construit o biserica. Din contra, pentru acel bine facut, ctitorirea unei biserici, au facut cu mult mai mult bine pt un credincios decat carcotasii care le ponegresc binele facut.

În prealabil postat de adam000

1) NU ma intereseaza ce pacate au facut sau nu altii pentru simplul fapt ca pentru pacatele lor numai DUMNEZEU ii judeca! Nu eu.
Iar eu in postul meu am vorbit despre pacate, nu despre ilegalitati.

2) Tot ce insiri tu aici sint lucruri ilegale (bani furati, spalati, prostitutie, droguri, trafic de persoane), practic tu vorbesti despre cu totul altceva decat vorbesc eu, ai schimbat sensul la care m-am referit. Daca cineva are vreo DOVADA ca vreun ctitor de biserica a facut vreo ilegalitate si de acolo a obtinut respectivii bani, este liber sa il actioneze in judecata pentru ca de cineva care a facut vreo ilegalitate se ocupa legea.
Daca nu are nimeni nici o dovada, atunci e PACAT sa acuzi un om de ceva ce nu stii daca a facut!

3) Daca vroiai sa pastrezi sensul discutiei ai fi observat ca Maria vorbea despre politicienii care erau ctitori de biserici. Ai vreo dovada ca au facut vreo ilegalitate? Daca nu, atunci e pacat sa acuzi un om doar pt ca ai tu un sentiment de nedreptate sau nu-ti place de mutra lor.
Din punctul meu de vedere nu ma intereseaza ce pacate au sau nu au aceia in viata lor. Pentru binele pe care il fac ei ca persoane bisericii, deci implicit si mie, sint vrednici de pomenire. Asta nu are nici o treaba cu activitatea lor politica - pentru activitatea lor politica sint votati sau nu de cetateni. Nu are nici o treaba cu faptul ca la un moment dat au facut un bine si au construit o biserica. Din contra, pentru acel bine facut, ctitorirea unei biserici, au facut cu mult mai mult bine pt un credincios decat carcotasii care le ponegresc binele facut.

Nu mă refeream la o persoană anume. Era vorba de o stare. Situaţiile diferă de la un loc la altul. Dacă postarea mea te-a deranjat te rog să mă ierţi. De ce am acestă stare numai eu şi Dumnezeu ştie. Fiecare primeşte de la Dumnezeu atât cât merită. probabil eu merit puţin foarte puţin sau nimic.
Până la urmă tot Dumnezeu este Dreptul Judecător.

[fallen]

În prealabil postat de Azzuurra

Merci. Si de exemplu, cand cineva imi face un lucru urat, stiu ca nu l-ar putea face fara voia Lui Dumnezeu, daca nu i-ar permite El.

Cam greu sa ma obisnuiesc cu anumite lucruri, dar asta e. M-am intrebat, cand m-am dus acolo, daca e bine ca se intra pe baza de amprenta. Si ampretele sunt o privare a libertatii. Si de acolo, la cipuri e cale scurta. Si m-am gandit:"Faca-se voia Ta", adica voi intelege daca e bine sau nu, dar.......... trebuie sa cartim noi mereu.

Greu sa accepti ca nu poti face nimic, fara voia Lui Dumnezeu si in acelasi timp, nimeni nu-ti poate face nimic, daca Dumnezeu nu-l lasa. Daca poti accepta asta, chiar traiesti libertatea. Am avut "momente de libertate", dar daca sunt suparata, este evident ca n-o traiesc.

Off topic: M-am gandit, cand cineva mi-a facut ceva urat, ca n-ar trebui sa ma supar. Si pana la urma, lucrul urat facut de cineva tie, este o "moneda in plus in balanta mantuirii". Dar ei ce vor primi? M-a tentat sa spun asta anumitor persoane, sau sa spun "ca Dumnezeu iarta, dar nu lasa nepedepsit." Poate e urat sa spui ultima parte, ca e ca o amenintare. Sau poate ar trebui sa ne gandim ca daca noi reusim sa iertam, vor fi iertati si ei de catre Dumnezeu. Cale lunga de batut......

Ba te lasa sa faci tot ce vrei, inclusiv prostiile. Ce bine ar fi daca te-ar opri! Dar nu opreste pe nimeni sa faca nimic. Cel mult, te fereste pe tine de actiunile lor rauvoitoare.
Iar ce patesc ceilalti (care-ti fac rau), nu e treaba noastra. Daca totusi vrei ca anumite persoane sa nu-ti faca rau, poti sa te rogi pentru ele. Ia aminte insa ca "nu toti cei care te baga in .... iti fac rau si nici cei care te scot nu iti fac neaparat bine".

[Azzuurra]

În prealabil postat de fallen

Ba te lasa sa faci tot ce vrei, inclusiv prostiile. Ce bine ar fi daca te-ar opri! Dar nu opreste pe nimeni sa faca nimic. Cel mult, te fereste pe tine de actiunile lor rauvoitoare.
Iar ce patesc ceilalti (care-ti fac rau), nu e treaba noastra. Daca totusi vrei ca anumite persoane sa nu-ti faca rau, poti sa te rogi pentru ele. Ia aminte insa ca "nu toti cei care te baga in .... iti fac rau si nici cei care te scot nu iti fac neaparat bine".

Merci pentru sfat. Ba chiar cred ca Dumnezeu poate opri pe cineva sa-ti faca rau sau ii poate permite. Exemplu: am vazut cu ochii mei cand cineva a vrut sa-mi faca ceva, si a fost oprit de o alta persoana, care nu ma cunostea, nu-si daduse seama de intentiile celelalte persoane, si a facut-o pur si simplu. :) Nu pot descrie sentimentul. :D

Asa cum stiu ca orice mi-ar face ceva rau, n-ar putea sa mi-l faca, daca nu l-ar lasa Dumnezeu.

Si la fel cu lucrurile bune.

Sau, cunosc un caz, nu mai stiu exact sursa, ca o fata vorbise cu un barbat, si credea ca se casatoresc si au stabilit ca el sa vina in tara.(Nu stiu daca fata s-a rugat pentru el....) Si el cand a treaca granita, si-a rupt piciorul si n-a mai ajuns la ea. Dupa i-a spus ca era casatorit si ca se ducea la ea din alte motive, si a considerat accidentul semn de la Dumnezeu.