Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este un subiect sensibil. In mod normal nu putem sti cine sa mantuieste si cine nu. Stim ca nu exista mantuire in afara de Biserica, dar stim si ca Dumnezeu e drept si nu ii poate osandi la chinurile vesnice pe cei carora nu li s-a propovaduit dreapta credinta. Acestia vor fi judecati dupa legea morala inscrisa in inimile lor. Unde vor merge in schimb este una dintre tainele la care nu avem noi acces.

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine. Sfanta Scriptura ne si indeamna "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

In legatura ca acest subiect, am dat acum cateva zile interpretarea ortodoxa a sfantului Ignatie Briancianinov (de fapt a fost data de mai multe ori pe forum, si eu am mai dat-o): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...206#post419206
Dupa caderea lui Adam toti oamenii merg in Iad, de aceea toti pana la Iisus au mers in Iad (afara de Enoh si sf. Ilie). Doar prin Iisus a venit un plan de mantuire pentru cei ce doresc.
Dau iar un fragment, ca e usor sa scriu copy:
"Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!... Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!

Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu."

[Mihnea Dragomir]

Constat că interpretarea dogmei "nu există mântuire în afara Bisericii", ce e drept, esenţială sufletelor noastre, invadează toate topicurile, indiferent de tema enunţată în titlu. Chiar pe acest subforum am deschis topicul dedicat "EENS". Continuarea polemicii acolo, dragilor ! Aici e vorba despre ceva mult mai neinteresant: despre liturgică şi tipic bisericesc.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine.

Într-adevăr, cu un minim de spirit creştin, şi cu ceva mai puţin sectarism decât dumneavoastră, aproape oricine poate să susţină un dialog civilizat cu altă persoană, indiferent din ce confesiune ar face parte.

De altfel, nu mă îndoiesc că v-ar fi chiar şi dumneavoastră la îndemână.

Edit: pentru D-nul Dragomir; aveţi dreptate.

[catalin2]

Vad ca userul Erethorn ori nu intelege ori nu vrea sa inteleaga ca nu vreau sa am un dialog cu el.
Pentru admin, de ce i se permite acestui user sa-mi spuna pe un forum ortodox sectar?

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine. Sfanta Scriptura ne si indeamna "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

Pana la urma nu e doar o discutie personala. Pot citi si altii care isi pot face o parere in functie de argumentele aduse.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Pana la urma nu e doar o discutie personala. Pot citi si altii care isi pot face o parere in functie de argumentele aduse.

Doar ca s-au mai discutat de vreo zece ori, toti le stiu pe dinafara. Doar sa punem pariuri ce intrebare va fi urmatoarea. :) Si nimeni pana acum nu am vazut sa-si fi schimbat vreo parere, de exemplu pot sa dau citatul din sfantul Ignatie de o suta de ori si tot degeaba. Partial glumesc, poti scrie in continuare, daca ai nevoie poti cauta in arhiva sa vezi ce raspunsuri s-au mai dat.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Lucian008

Pe scurt invatatura de credinta gresita. Din perspectiva catolica nepurcederea Sfantului Duh de la Fiul este o invatatura de credinta gresita?

de fapt Crezul Catolic in greaca exclude Filioque daca nu ma insel.e un pic ciudat.vor colegii catolici sa ma lamureasca

[Erethorn]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

de fapt Crezul Catolic in greaca exclude Filioque daca nu ma insel.e un pic ciudat.vor colegii catolici sa ma lamureasca

Crezul Niceo - Constantinopolitan, aşa cu meste rostit în limba greacă, şi a fost rostit chiar de căte Papa de curând, se spune fără filioque.

De asemenea, în Bisericile de rit bizantin, în limba vernaculară, se spune fără filioque.

Din câte înţeleg, este vorba despre faptul că termenul filioque, din latină, nu este direct şi uşor de tradus în greacă. În general termenii unei limbi nu îşi găsesc corespondentul perfect în altă limbă, iar limbile greacă şi latină, cu toate subtilităţile lor aproape esoterice pentru profani ca mine, se înscriu clar în această paradigmă.

Exempla docent, pentru cine stăpâneşte o boabă de engleză: care este termenul din română care corespunde perfect termenului englezesc "evil" ?!!

Pe de altă parte, filioque, dincolo de terminologia specifică unei anumite limbi liturgice, are statut de dogmă în BC:

http://www.newadvent.org/cathen/06073a.htm

Exlicaţia celor de mai sus e simplă, şi anume că în Crez nu enunţăm toate dogmele Bisericii (că altfel am spune Crezul jumătate de oă cel puţin).

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Crezul Niceo - Constantinopolitan, aşa cu meste rostit în limba greacă, şi a fost rostit chiar de căte Papa de curând, se spune fără filioque.

De asemenea, în Bisericile de rit bizantin, în limba vernaculară, se spune fără filioque.

Din câte înţeleg, este vorba despre faptul că termenul filioque, din latină, nu este direct şi uşor de tradus în greacă.

Pe de altă parte, filioque, dincolo de terminologia specifică unei anumite limbi liturgice, are statut de dogmă în BC:

http://www.newadvent.org/cathen/06073a.htm

Exlicaţia celor de mai sus e simplă, şi anume că în Crez nu enunţăm toate dogmele Bisericii (că altfel am spune Crezul jumătate de oă cel puţin).

aha.multumesc.apropo,imi pot exprima un pic dezacordul la faza cu sinucigasii.nu stiu cand te poti cai in acea jumatate de secunda.poate fii o situatie gen talharul de pe cruce,dar tot e complicat.Parintele Argatu spunea ca ne putem ruga pentru sinucigasi in anumite cazuri mai speciale,dupa sapte ani,dar cine poate spune care sunt acele cazuri.Trebuie rugaciune multa ca sa se descopere.In alta parte spunea ca daca un preot face slujba de inmormantare unui sinucigas,demonii il ingana la fiecare cuvant:,,Pentru robul Tau,Constantion''-,,Pt robul NOSTRU,Constantin''

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Exempla docent, pentru cine stăpâneşte o boabă de engleză: care este termenul din română care corespunde perfect termenului englezesc "evil" ?!!

malefic poate?