Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.01.2012, 12:41:13
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Cu toate astea nu este atit de evident pentru ca exista cel putin doua variante posibile de raspuns.

De ce ? pentru ca expresia Fiul Omului se putea referi nu doar la Iisus (despre care inca nu era teologizat in aceste cuvinte) ci doar la infatisarea asemanatoare cu a omului .
Deci putea sa fie si alta instanta si mai inalta.

mai cu seama ca nu soune clar ca era Fiul Omului ci doar a semana cu El.
  #2  
Vechi 19.01.2012, 17:29:51
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
prietene, vad ca in randul secteleor instinctul de turma e la el acasa. Pentru ei gandeste doar pastorul, credinciosul NU.
De ce-l amesteci pe pastor în chestiunea aceasta? Ai uitat prea degrabă lungile citate din părinți și Sfinții Părinți pe care ni le turnați zilnic pe forum! În cazul acesta nu mai e valabil ”instinctul de turmă” și gândirea duhovnicului în locul mireanului?
  #3  
Vechi 19.01.2012, 17:27:19
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Un inger NU accepta inchinare din partea oamenilor? PE BUNE? Atunci hai sa vedem:
"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinerețile tale și până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta așa cu tine?" Și el a zis: "Nu!"
Atunci a deschis Domnul ochii lui Valaam și acesta a văzut pe îngerul Domnului, care stătea în mijlocul drumului cu sabia ridicată în mână, și s-a închinat și a căzut cu fața la pământ." (Numeri 22:31)
Dupa cum vezi ingerul NU l-a mustrat pe Valaam pentru inchinarea adusa. Era acest inger Mihail?
Poți să iei în calcul și această posibilitate, deoarece nu știi sigur cine era. În VT, adesea expresia [יְהוָה מַלְאַ] "Îngerul Domnului" Îl desemnează pe Domnul Hristos. Studiază cu atenție: Ieșirea 3,2.14; 23,20.23; 32,34.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Mai departe...
" Și a trimis Dumnezeu îngerul la Ierusalim ca să-l piardă. Și când a început el să pustiiască, a văzut Domnul și I s-a făcut milă pentru această nenorocire și a zis către îngerul pierzător: "Destul! De acum lasă-ți mâinile în jos!" Îngerul Domnului stătea atunci deasupra ariei lui Ornan (Aravna) Iebuseul.
Atunci ridicându-și David ochii săi, a văzut pe îngerul Domnului stând între pământ și cer cu sabia goală în mâna sa, întinsă asupra Ierusalimului; și a căzut David și bătrânii cu fetele la pământ, îmbrăcați în sac." (1 Paralipomena 21: 15-16)
Ce face David cu batranii poporului? Era cumva acest inger Mihail?
Deci cum zici tu amice ca ingerii nu primesc inchinare de la oameni?
În cazul acesta nu-ți pot spune că e vorba de Mihail, precum nici tu nu poți spune că chiar se închinau îngerului. Au căzut doar cu fețele la pământ nu s-au și închinat ca în pasajul celălalt. La aceasta mai adaugă versetul următor (17) în care David se adresează direct lui Dumnezeu, nu îngerului și o să ai tabloul complet.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Mai documenteaza-te. Doamne ajuta!
Era bine ca înainte de a posta să fi făcut tu însuți documentarea pe care-o recomanzi altora... Deci: documentează-te. Domnul să-ți ajute!
  #4  
Vechi 19.01.2012, 21:15:18
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Poți să iei în calcul și această posibilitate, deoarece nu știi sigur cine era. În VT, adesea expresia [יְהוָה מַלְאַ] "Îngerul Domnului" Îl desemnează pe Domnul Hristos. Studiază cu atenție: Ieșirea 3,2.14; 23,20.23; 32,34.

În cazul acesta nu-ți pot spune că e vorba de Mihail, precum nici tu nu poți spune că chiar se închinau îngerului. Au căzut doar cu fețele la pământ nu s-au și închinat ca în pasajul celălalt. La aceasta mai adaugă versetul următor (17) în care David se adresează direct lui Dumnezeu, nu îngerului și o să ai tabloul complet.

Era bine ca înainte de a posta să fi făcut tu însuți documentarea pe care-o recomanzi altora... Deci: documentează-te. Domnul să-ți ajute!
de unde pana unde ai scos tu ca in Iesirea 3:2 ingerul care a vorbit cu Moise era Iisus Hristos? Nici macar nu se spune ca era un arhanghel. Macar atunci aveai un motiv sa sustii aberatia asta. Arata-mi versetul unde se spune ca ingerul era Iisus. Doamne ajuta!
  #5  
Vechi 20.01.2012, 09:50:25
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
de unde pana unde ai scos tu ca in Iesirea 3:2 ingerul care a vorbit cu Moise era Iisus Hristos? Nici macar nu se spune ca era un arhanghel. Macar atunci aveai un motiv sa sustii aberatia asta. Arata-mi versetul unde se spune ca ingerul era Iisus. Doamne ajuta!
Moise Îl numește generic Îngerul Domnului căci nici măcar nu-I cunoștea Numele. Nu uita că Numele Iisus Hristos apare doar 1.500 de ani mai târziu în Noul Testament. Singurul Nume care i se oferă cu acea ocazie este "Eu sunt Cel ce sunt", adică Iehova/Yahweh/Yahvé. <--- Observi că nici măcar astăzi nu știm cum se pronunța acest Nume?
  #6  
Vechi 20.01.2012, 09:57:19
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Moise Îl numește generic Îngerul Domnului căci nici măcar nu-I cunoștea Numele. Nu uita că Numele Iisus Hristos apare doar 1.500 de ani mai târziu în Noul Testament. Singurul Nume care i se oferă cu acea ocazie este "Eu sunt Cel ce sunt", adică Iehova/Yahweh/Yahvé. <--- Observi că nici măcar astăzi nu știm cum se pronunța acest Nume?
speculatii amice, speculatii. Spune acolo cumva ca era un arhanghel cel ce vorbea din rugul aprins? Nu! Ci un inger! Sa inteleg ca Mihail e un inger? Grasu77 (adventist ca si tine) spunea ca arhanghel nu e inger. Acum va contraziceti unul pe celalalt? Nu vati inteles bine? Asa ca vino cu altceva in sustinerea invataturilor adventiste. Doamne ajuta!
  #7  
Vechi 20.01.2012, 00:58:00
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Poți să iei în calcul și această posibilitate, deoarece nu știi sigur cine era. În VT, adesea expresia [יְהוָה מַלְאַ] "Îngerul Domnului" Îl desemnează pe Domnul Hristos. Studiază cu atenție: Ieșirea 3,2.14; 23,20.23; 32,34.

În cazul acesta nu-ți pot spune că e vorba de Mihail, precum nici tu nu poți spune că chiar se închinau îngerului. Au căzut doar cu fețele la pământ nu s-au și închinat ca în pasajul celălalt. La aceasta mai adaugă versetul următor (17) în care David se adresează direct lui Dumnezeu, nu îngerului și o să ai tabloul complet.

Era bine ca înainte de a posta să fi făcut tu însuți documentarea pe care-o recomanzi altora... Deci: documentează-te. Domnul să-ți ajute!
hmmm...mandria adventista nu te lasa sa vezi ca ai gresit si sa recunosti acest lucru. In schimb vii cu alte tampenii. Ai spus ca ingerii nu accepta inchinare de la oameni. Eu ti-am adus versete biblice. Uite inca unul:
"Atunci ridicându-și ochii săi, a privit și iată trei Oameni stăteau înaintea lui; și cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor și s-a închinat până la pământ."
Facere 18:2
Si ca sa nu vii cu ideea ca aceste persoane erau oameni si nu ingeri vin in completare cu acest verset:
"Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot ședea la poarta Sodomei. Și văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor și s-a plecat cu fața până la pământ."
Facere 19:1
Ce au facut Avraam si Lot? I-a mustrat cumva ingerii pentru gestul lor? Cine nu s-a documentat? Cine a sustinut aberatia ca ingerii NU accepta inchinare din partea oamenilor?
Doamne ajuta!
  #8  
Vechi 20.01.2012, 09:54:07
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
hmmm...mandria adventista nu te lasa sa vezi ca ai gresit si sa recunosti acest lucru. In schimb vii cu alte tampenii. Ai spus ca ingerii nu accepta inchinare de la oameni. Eu ti-am adus versete biblice. Uite inca unul:
"Atunci ridicându-și ochii săi, a privit și iată trei Oameni stăteau înaintea lui; și cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor și s-a închinat până la pământ."
Facere 18:2
Si ca sa nu vii cu ideea ca aceste persoane erau oameni si nu ingeri vin in completare cu acest verset:
"Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot ședea la poarta Sodomei. Și văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor și s-a plecat cu fața până la pământ."
Facere 19:1
Ce au facut Avraam si Lot? I-a mustrat cumva ingerii pentru gestul lor? Cine nu s-a documentat? Cine a sustinut aberatia ca ingerii NU accepta inchinare din partea oamenilor?
Doamne ajuta!
În loc de răspuns îți ofer o poză făcută de mine la mănăstirea Cozia:



Mai susții și acuma că fresca aceasta e o "aberație" și o "tâmpenie"?
  #9  
Vechi 20.01.2012, 10:02:14
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
În loc de răspuns îți ofer o poză făcută de mine la mănăstirea Cozia:



Mai susții și acuma că fresca aceasta e o "aberație" și o "tâmpenie"?
mda...vad ca nu cunosti termenul SIMBOL. Asta arata ca sunt TREI Arhangheli si nu UNUL, asa cum sustineti voi adventistii, nu-i asa? Avraam a vazut TREI barbati si nu UNUL. Asa ca...concluzia o tragi tu singur. Doamne ajuta!
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Invataturi adventiste incredibile, partea a II-a Erethorn Secte si culte 88 17.11.2019 08:20:07
Acuzatii incredibile impotriva IPS Bartolomeu Anania andrei_im Stiri, actualitati, anunturi 87 10.04.2014 21:10:48
De ce multe persoane devin celebre, cunoscute in lume numai dupa moartea lor? Bast-et Generalitati 9 21.09.2010 12:54:49
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12