Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[ucenic]

Cu un "Iarta-ma!" din inima se rezolva. De ambele parti. Destul este internetul plin de mizerii.
Daca "osutafaraunu" nu este pe site-uri cu obscenitati si daca"ioanna" nu face shopping online sau nu atarna pe site-uri de fitze si amandoi au ales sa "rascumpere vremea" pe un forum crestin... asta spune multe despre chemarea care Le-a facut-o Dumnezeu.
Sa ne bucuram impreuna ca Hristos S-a dat pentru fiecare. Stim ca acum este la dreapta Tatalui si mijloceste pentru noi. Sa aratam Domnului nostru ca marturia noastra este vie.

Si intrucat atarna de noi, sa traim in pace unii cu altii. Va rog, in Numele Domnului Iisus, impacati-va.

Fiti binecuvantati!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Domnule osutafaraunu, ati demonstrat ca nu aveti cultura dialogului, iar daca doar prin "report post" vi se poate cultiva, atunci asta si fac.

Sunteţi liberă să acţionaţi după cum vă îndeamnă cugetul să mă "cultivaţi". Eu unul dezavuez asemenea mijloace de educare care ţin mai mult de metoda celui numit "pârâşul fraţilor noştri" (Apoc. 12,10). Poftim! V-am mai dat un "motiv" să mă "reportaţi"...

În prealabil postat de ioanna

V-am dat report post pentru afirmatia defaimatoare la adresa Ortodoxiei de pe topicul "despre suflet su starea omului in moarte", cand ati insinuat ca credinta noastra e insuflata de diavol. Motivele le-am expus in acel report post pe care-l citeste administratorul forumului.

Dacă şi-n "report" aţi raportat ce-aţi postat pe topic, e clar... din nefericire (pentru dumneavoastră) topicul a fost închis şi nu vă mai puteţi edita postarea cum aţi făcut-o de 6-7 ori (le-am pierdut şirul tot numărându-le) pe aceasta ultima.

În prealabil postat de ioanna

In privinta "harului", n-am vazut niciun dialog argumentat, doar o generalizare in ceea ce-i priveste pe ortodocsi, copiind o informatie de pe un site cu profil penticostal.

Site-ul respectiv este cu profil multiconfesional, iar informaţia e preluată de la un user (Ana) ortodox, aş spune chiar ultra-ortodox. Dumneavoastră ortodocşii puteţi verifica cât e de reală informaţia cu "ţeava ruginită" în opera părintelui Cleopa.

În prealabil postat de ioanna

Imi pare si mie sincer rau ca afisati un asemenea comportament si nu se poate avea o discutie constructiva cu d-voastra.

OK, atunci daţi-i înainte cu discuţia distructivă... Succes!

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Domnule osutafaraunu, ati demonstrat ca nu aveti cultura dialogului, iar daca doar prin "report post" vi se poate cultiva, atunci asta si fac. Nu amenint, doar v-am spus cand am dat report mesajelor d-voastra. Mi s-a parut onest sa va spun. V-am dat report post pentru afirmatia defaimatoare la adresa Ortodoxiei de pe topicul "despre suflet su starea omului in moarte", cand ati insinuat ca credinta noastra e insuflata de diavol. Motivele le-am expus in acel report post pe care-l citeste administratorul forumului. In privinta "harului", n-am vazut niciun dialog argumentat, doar o generalizare in ceea ce-i priveste pe ortodocsi, copiind o informatie de pe un site cu profil penticostal. V-am spus, ne-ati obisnuit cu ironiile si persiflarile d-voastra, dar totul are o limita. Imi pare si mie sincer rau ca afisati un asemenea comportament si nu se poate avea o discutie constructiva cu d-voastra.

Interesant e ca osutafaraunu e unul din putinii useri eterodocsi care nu m-au deranjat atat de tare si cel putin fata de mine nu am vazut ca vrea sa isi impuna cu agresivitate invatatura lui. De exemplu nu acelasi lucru s-a intamplat cu celalalt user adventist, grasu, precum si cu alti multi useri eterodocsi. Cam aceeasi poveste a fost si la mine cu userul Erethorn, cred ca am dat peste zece reporturi sa il tempereze adminul, de-a lungul unui an. Eu de exemplu nu sunt deranjat daca un user eterodox vrea sa-si expuna ratacirea, ci doar cand vrea sa si-o impuna si devine agresiv (asta s-a intamplat de obicei cu userii care erau si ecumenisti). Greseala pe care o putem face e sa credem ca ei nu stiu adevarul ortodox, de aceea spun aceste lucruri, iar noi daca stam sa le explicam vor intelege. O data trebuie spus, a doua oara trebuie explicat si apoi cam gata, daca nu vrea sa auda.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

În sfârşit a pus cineva punctul pe i (pe haş)! Căci există o deosebire fundamentală între cum percep Harul ortodocşii şi neoprotestanţii.

Foarte corect, exista aceasta deosebire fundamnetala. Pentru ca neoprotestantii nici nu inteleg ce este harul si nu il cunosc pentru ca nu il au in denominatiunea lor. Ei au doar o filozofie despre crestinism. Cum era filosofia lui Aristotel, Socrate, etc., poate exista si o filozofie despre crestinism.
Harul se poate observa fizic in Sfanta Scriptura este lumina cu care stralucea Iisus dupa schimbarea la fata pe Muntele Taborului, si se mai poate observa la sfinti si calugarii imbunatatiti care uneori lumineaza in acest fel (a se citi de exemplu despre Sf. Serafim de Sarov. Apare ca o aura in toate icoanele in jurul capului sfintilor. Unde au vazut neoprotestantii toate acestea? Nu au cum sa vada, doar daca se uita in icoanele ortodoxe.

[ucenic]

În prealabil postat de catalin2

Harul se poate observa fizic in Sfanta Scriptura este lumina cu care stralucea Iisus dupa schimbarea la fata pe Muntele Taborului, si se mai poate observa la sfinti si calugarii imbunatatiti care uneori lumineaza in acest fel (a se citi de exemplu despre Sf. Serafim de Sarov. Apare ca o aura in toate icoanele in jurul capului sfintilor. Unde au vazut neoprotestantii toate acestea? Nu au cum sa vada, doar daca se uita in icoanele ortodoxe.

Draga Catalin, cu asta esti tu amagit despre Harul lui Dumnezeu???

Harul (gr. haris) este nici mai mult nici mai putin decat "BunaVoia", "Darul" de buna voie - nemeritat al lui Dumnezeu pentru om.

"Prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. (Efes.2:8)

"...cu mult mai mult harul lui Dumnezeu si darul pe care ni l-a facut harul acesta intr-un singur Om, adica in Isus Hristos, s-au dat din belsug celor multi." (Rom.5:15)

El S-a dat pe Sine pentru a te mantui pe tine si pe mine, Cataline. Nici unul din noi nu a meritat asa jertfa... Fiul lui Dumnezeu. Si totusi, in nemasurata sa iubire El a hotarat sa ne faca acest Dar nemeritat. Hristos.

"Si Cuvantul S-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar." (Ioan1:14)

"Caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos." (Ioan.1:17)

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Draga Catalin, cu asta esti tu amagit despre Harul lui Dumnezeu???

Harul (gr. haris) este nici mai mult nici mai putin decat "BunaVoia", "Darul" de buna voie - nemeritat al lui Dumnezeu pentru om.

"Prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. (Efes.2:8)

"...cu mult mai mult harul lui Dumnezeu si darul pe care ni l-a facut harul acesta intr-un singur Om, adica in Isus Hristos, s-au dat din belsug celor multi." (Rom.5:15)

El S-a dat pe Sine pentru a te mantui pe tine si pe mine, Cataline. Nici unul din noi nu a meritat asa jertfa... Fiul lui Dumnezeu. Si totusi, in nemasurata sa iubire El a hotarat sa ne faca acest Dar nemeritat. Hristos.

"Si Cuvantul S-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar." (Ioan1:14)

"Caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos." (Ioan.1:17)

Multumesc ca mi-ai si argumentat ceea ce scrisesem in mesajul precedent, eu as fi parut doar subiectiv fara arguementatia ta "Pentru ca neoprotestantii nici nu inteleg ce este harul si nu il cunosc pentru ca nu il au in denominatiunea lor. Ei au doar o filozofie despre crestinism."
Acum, ca sa intelegi mai bine, fac o comparatie, eu am spus ca o camila are patru picioare, tu spui ca nu e adevarat, o camila are doua cocoase. Iar adevarul e ca o camil are si patru picioare si doua cocoase, dar tu nu stii asta pentru ca stii doar filozofia cultului tau. Pana acum eu am intalnit doar convertiti care inainte de a se lepada de ortodoixie nu stiau apropae nimic din credinta ortodoxa, iar apoi au inavatat doar dogma cultului in care s-au dus, fara sa isi foloseasca si ratiunea, doar o repeta.
Daca vrei sa afli adevarul si esti in cautarea lui e un lucru bun, daca doar repeti dogmele cultului e o pierdere de vreme dialogul.
Acele citate din Sfanta Scriptura sunt corecte, dar nu le-ai inteles. Tu asociezi un atribut al harului cu harul, darul gratuit al harului e un atribut al harului.
Iata adevarul: harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu. Ne-a fost dat gratuit, fara vreun merit al nostru, ca sa ne putem mantui. Pana la venirea lui Iisus nu exista decat har exterior, Adam pierzand harul, de aceea nu se putea mantui nimeni. Cum am primit harul? Prin limbile de foc trimise Apostolilor. Apoi Apostolii au transmis mai departe harul celor botezati, prin punerea mainilor. La inceput primirea harului se manifesta prin vorbirea in limbi a celui ce primea harul. Azi primirea harului se face prin Taina Mirungerii, de care neoprotestantii nu au auzit. Pentru neoprotestanti e o notiune filozofica de care au auzit citind in Sfanta Scriptura. Ortodocsii sunt madulare ale lui Hristos prin acest har pe care il primesc la Mirungere si apoi prin celelalte Taine, in special Sfanta Impartasanie. Noi nu avem doar o filozofie crestina, ci ortodoxia spune de indumnezeirea prin har.

[ucenic]

În prealabil postat de ucenic

Harul (gr. haris) este nici mai mult nici mai putin decat "BunaVoia", "Darul" de buna voie - nemeritat al lui Dumnezeu pentru om.

"Prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. (Efes.2:8)

"...cu mult mai mult harul lui Dumnezeu si darul pe care ni l-a facut harul acesta intr-un singur Om, adica in Isus Hristos, s-au dat din belsug celor multi." (Rom.5:15)

El S-a dat pe Sine pentru a te mantui pe tine si pe mine, Cataline. Nici unul din noi nu a meritat asa jertfa... Fiul lui Dumnezeu. Si totusi, in nemasurata sa iubire El a hotarat sa ne faca acest Dar nemeritat. Hristos.

"Si Cuvantul S-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar." (Ioan1:14)

"Caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos." (Ioan.1:17)

Eu am scris ceea ce am citit, si am inteles din Biblie. Iata sursa intelegerii mele.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Acum iata ceea ce ai inteles tu:

În prealabil postat de catalin2

Iata adevarul: harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu. ... Cum am primit harul? Prin limbile de foc trimise Apostolilor. Apoi Apostolii au transmis mai departe harul celor botezati, prin punerea mainilor. La inceput primirea harului se manifesta prin vorbirea in limbi a celui ce primea harul. Azi primirea harului se face prin Taina Mirungerii, de care neoprotestantii nu au auzit. Pentru neoprotestanti e o notiune filozofica de care au auzit citind in Sfanta Scriptura. Ortodocsii sunt madulare ale lui Hristos prin acest har pe care il primesc la Mirungere si apoi prin celelalte Taine, in special Sfanta Impartasanie. Noi nu avem doar o filozofie crestina, ci ortodoxia spune de indumnezeirea prin har.

Deci, care este sursa ta?

[osutafaraunu]

Aşa cum am mai spus, de multe ori disputele noastre se învârt în jurul unor noţiuni insuficient definite, fiecare apărându-şi "adevărul" propriu, ajungându-se uneori chiar la jigniri şi "reporturi"; când în realitate adevărul ar putea consta într-un simplu şi umil dromader olog... ce ziceţi domnule Cătălin 2?

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Eu am scris ceea ce am citit, si am inteles din Biblie. Iata sursa intelegerii mele.

Acum iata ceea ce ai inteles tu:
Deci, care este sursa ta?

Cum am spus in mesajele precedente, sursa invataturii ortodoxe e ceea ce nu au inteles neoprotestantii din Sfanta Scriptura sau ceea ce au lasat deoparte, luand doar ceea ce era conform cu doctrina lor.
Intelegerea ta se bazeaza pe ceea ce ai auzit la penticostali, intelegerea mea se bazeaza pe invatatura BO. La ortodocsi sfintii au aceasta talmacire, daca nu stiai (ma indoiesc ca mai marii v-au spus) cultul penticostal a fost fondat la inceputul sec. XX de un pastor care apoi a fost acuzat de homosexualitate si exclus chiar din cultul pe care l-a fondat. Tot in surse neoprotestante (nu ortodoxe) am gasit si ce parere aveau la inceput membrii altor culte protestante din America, ii comparau pe penticostali cu manifestarile demonice.

In Sfanta Scriptura cand e vorba de primirea Duhului Sfant e vorba de har, de aceasta energie necreata. Noi nu putem primi chiar pe Duhul Sfant, pentru ca devenim dumnezei si noi, la fel ca Sfanta Treime. Asadar Apostolii au primit la Cincizecime harul Duhului Sfant, prin punerea mainilor transmiteau harul, tot timpul e vorba de har. La fel la luminarea la fata a lui Iisus.

[ucenic]

În prealabil postat de catalin2

In Sfanta Scriptura cand e vorba de primirea Duhului Sfant e vorba de har, de aceasta energie necreata. Noi nu putem primi chiar pe Duhul Sfant, pentru ca devenim dumnezei si noi, la fel ca Sfanta Treime. Asadar Apostolii au primit la Cincizecime harul Duhului Sfant, prin punerea mainilor transmiteau harul, tot timpul e vorba de har. La fel la luminarea la fata a lui Iisus.

Iarta-ma, dar nu recunosc sursa unei astfel de invataturi despre Duhul Sfant. Iata ceea ce ne spune si mie si tie, insusi Domnul Iisus Hristos, privitor la Duhul Sfant al lui Dumnezeu:

"Si Eu voi ruga pe Tatal, si El va va da un alt Mangaietor, care sa ramana cu voi in veac; si anume Duhul adevarului, pe care lumea nu-L poate primi, pentru ca nu-L vede si nu-L cunoaste; dar voi Il cunoasteti, caci ramane cu voi si va fi in voi. (Ioan 14:16,17)

"Daca Ma iubeste cineva, va pazi Cuvantul Meu, si Tatal Meu il va iubi. Noi vom veni la el si vom locui impreuna cu el. (Ioan 14:23)

"Ramaneti in Mine, si Eu voi ramane in voi." (Ioan 15:4)

"Cine ramane in Mine si in cine raman Eu aduce mult rod; caci despartiti de Mine nu puteti face nimic. (Ioan 15:5)

"Cand va veni Mangaietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca in tot adevarul; caci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit si va va descoperi lucrurile viitoare. El Ma va proslavi, pentru ca va lua din ce este al Meu si va va descoperi. Tot ce are Tatal este al Meu; de aceea am zis ca va lua din ce este al Meu si va va descoperi. (Ioan 16:13-15)

------------------------------------------------------------------------------------------------------

In loc de epilog:

"Te laud, Tata, Doamne al cerului si al pamantului, pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, Te laud, pentru ca asa ai gasit Tu cu cale!" (Mat.11:25,26)