Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[ioanna]

În prealabil postat de delia31

O, Ioana, dar ucenicul e unul din cei mai inofensivi neoprotestanti de pe forum, din cat am observat eu (destul de putin, e adevarat). Probabil, inca nu intelege ca ”sinapsele duhovnicesti” ale ortodocsilor fac altfel de conexiuni. Probabil, e vorba doar de indoctrinarea antiortodoxa de care are parte in cadrul cultului sau. In rest multa confuzie, relativism si pietism sentimentalist datator de autosuficienta.

E evident ca sinapsele ortodocsilor conexeaza diferit decat cele ale neoprotestantilor. Ce nu inteleg ei este ca harul patrunde in suflet si in trup punand stapanire pe ele , generand “fericita patimire” a indumnezeirii, insa pana aici omul are nevoie de a contempla si din fapturi pe ­Ziditorul si finalitatea creatiei , asa cum o reveleaza icoanele, moastele si mai presus de toate Euharistia. Acestea conduc mintea prin simturi la cele dincolo de minte si simturi, la cele supra-mentale si supra-sensibile, la Imparatie, deci, prin ele Imparatia/Eshatonul, Insusi Dumnezeu inunda templul drept-credinciosilor.

JoyDivision: Ucenicule, iti pun, cu permisiunea ta, o intrebare mai personala: observ ca esti impotriva folosirii unor astfel de obiecte in inchinare;

Ortodocsii nu se inchina la icoana, moaste,relicve etc. ortodocsii se roaga in prezenta icoanei. Inchinarea in mod propriu, ce se numeste adorare (lat. adoro-are sau latria de la gr. latreia) ortodocsii o aduc numai Lui Dumnezeu .

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

O, Ioana, dar ucenicul e unul din cei mai inofensivi neoprotestanti de pe forum

"ucenicul" este inofensiv deoarece face exprimari confuze, contradictorii, inutile, nestiind invatatura nici macar a cultului de care apartine; pentru ca si penticostalii isi trimit unii altora (chiar prin serviciile postale) batiste peste care s-au rugat in speranta ca vor ajuta la vindecarea celor bolnavi.

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Pentru camasa Lui Iisus Hristos s-au certat romanii pagani, crestinii Il au pe Domnul pe de-antregul.

Si femeia cea cu scurgere de sange Il avea pe Domnul intreg la doi pasi de ea. Cu toate astea, Domnul a vindecat-o doar dupa ce aceasta s-a atins de poala hainei Lui.
Tu ai cinsti camasa pe care a purtat-o Insusi Dumnezeu pe vreme cand se purta prin lume ca om? Sau vreun alt obiect material cu care a intrat El in contact direct?
In sensul ca le-ai atinge cu evlavie? Ai considera ca harul Celui ce a purtat acea camasa s-a impregnat in ea?

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Tu ai cinsti camasa pe care a purtat-o Insusi Dumnezeu pe vreme cand se purta prin lume ca om? Sau vreun alt obiect material cu care a intrat El in contact direct?
In sensul ca le-ai atinge cu evlavie? Ai considera ca harul Celui ce a purtat acea camasa s-a impregnat in ea?

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

edit: Merchanderie dezgustatoare. La fel de uracios ca schimbatorii de bani din Templu.

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

Dar daca ai avea dovada clara?

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Dar daca ai avea dovada clara?

Delia, Hristos este Invatatorul meu. Eu sunt doar un ucenic. Nicaieri, niciunde, asa ceva nu am vazut si nu am invatat de la Domnul meu.

[Mihnea Dragomir]

Este vorba de un topic despre o expunere publică spre cinstire şi despre un pelerinaj. Disputele cu cei care reflectă puncte de vedere neoprotestante cu privire la cinstirea relicvelor sunt în altă parte. Hai să nu intoxicăm chiar fiecare topic cu dispute interreligioase.

Ja, ja ! Ordung und Disziplin !

[ucenic]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

... Hai să nu intoxicăm chiar fiecare topic cu dispute interreligioase...

Nu este inter ci intra religios cate vreme apartinem aceleiasi religii - crestinismul.

Imi aduc aminte de biciul de nuiele cu care a scos Domnul Iisus pe vanzatorii din Templu. Si totusi... eu nu am folosit decat cateva cuvinte...

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

edit: Merchanderie dezgustatoare. La fel de uracios ca schimbatorii de bani din Templu.

Inteleg. Deci nu. Nu mai insist. Nici eu nu ma duc la Trier in pelerinaj la camasa lui Hristos. Dar din alte considerente.

Sa-ti zic si eu ceva dezgustator. De-a dreptul scandalos.
Hristos a intalnit odata un orb din nastere in apropiere de Scaldatoarea Siloamului. Putea sa-l vindece numai cu cuvantul cum a facut si cu altii, dar nu. Aplica alta metoda: A scuipat pe jos, a facut tina din scuipat, si a uns cu tina ochii orbului, capatandu-si astfel vederea.


Te intrebasem mai sus, oarecum indirect, daca crezi ca materia care intra in atingere cu Hristos se impregna de har, care nu e altceva decat energia ce izvoraste din Sfanta Treime, datatoare de tamaduire si sfintire.

Intrebasem daca crezi ca prin intermediul materiei se transmite harul Lui.

Din pasajul evanghelic cu femeia cea cu scurgere de sange reiese ca pana si amarata de poala a hainei Lui era purtatoare de har doar pentru ca intrase in contact direct cu Dumnezeu. Tu spui ca n-ai vazut asa ceva nicaieri in Scriptura.

La fel si din episodul „dezgustator” cu orbul tamaduit cu tina si scuipat reiese ca materia are si ea un rol in transmiterea puterii Lui.

Acuma, inteleg ca ai dubii in privinta camasii lui Hristos, insa se stie foarte clar de un alt obiect material care a fost in contact direct cu Dumnezeu.
Ba mai mult, s-a imbibat de sangele Lui cel sfant si prin atingerea de el, a inviat chiar si un mort si s-au facut nenumarate tamaduiri.

E lemnul Crucii pe care a fost rastignit. Cea mai mare bucata se afla la Ierusalim, o alta la manastirea Xiropotamu, in Athos, iar alta, la manastirea Panaghia Sumela, din Mitropolia de Veria, Nausa şi Kambania (tot Grecia). Ultimele doua mentionate le-am atins si eu. Ultima, chiar luna trecuta, de Bunavestire, cand a fost adusa in Romania.

Acuma, daca ar fi sa tragi o concluzie, ai putea spune daca Dumnezeu isi transmite harul prin materie (poala hainei Lui, tarana, scuipatul) sau nu?

Daca pana si saliva lui Hristos poate transmite puterea lui Hristos, atunci lemnul crucii imbibat de sange poate sau nu?

Aceeasi logica se poate aplica si camasii lui Hristos, ca si hainei pe care o purta cand a vindecat-o pe acea femeie.

Imi cer scuze de offtopic. Domnul Dragomir are dreptate, e un topic pentru cei interesati de pelerinaj.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

e un topic pentru cei interesati de pelerinaj.

Cei mai interesaţi de pelerinaj nu sunt pelerinii, ci organizatorii. Asta înseamnă -vorba neamţului- bei Geld sein...